Haltioiden lisääntymisestä

A

Aasi

Hobitti
8) Lueskelin tuossa pitkästä aikaa Silmarillionia, ja aloin ihmetellä paria seikkaa haltioiden suvuissa. Esimerkiksi noldorin ruhtinaitten sukuselvityksen (S. 70>, painos -79) perusteella näyttäisi siltä, että haltioille syntyy reippaasti enemmän poikia kuin tyttäriä - monella ruhtinaalla kerrotaan olevan poikia kolmesta seitsemään kappaletta, mutta harvalla mainitaan olevan yhtään tytärtä. Tällaisen tilanteen täytyy olla kiusallinen, koska suurin osa miespuolisista haltioista joutuu siinä tapauksessa elämään ilman puolisoa.
Toisekseen haltioiden lapsiluku tuntuu olevan yllättävän pieni ottaen huomioon että he ovat käytännöllisesti katsoen kuolemattomia, mikä luultavasti tarkoittaa heidän myös olevan ikuisesti lisääntymiskykyisiä. Tietysti vähäinen lapsiluku tulee myös ymmärrettäväksi juuri kuolemattomuuden kautta - voimakas lisääntyminen johtaisi vakavaan ylikansoittumiseen.
Olisiko niin, että syntyvien haltialasten sukupuolisen jakauman epätasapaino tulisikin mielekkääksi nimenomaan syntyvyyttä hillitsevänä tekijänä - mitä vähemmän naisia, sitä vähemmän lapsia, ja kyseessä olisi nimenomaan kuolemattomuuteen liittyvä lajin selviytymisen kannalta merkittävä biologinen omalaatuisuus?
:p
 
Aasi sanoi:
Esimerkiksi noldorin ruhtinaitten sukuselvityksen (S. 70>, painos -79) perusteella näyttäisi siltä, että haltioille syntyy reippaasti enemmän poikia kuin tyttäriä - monella ruhtinaalla kerrotaan olevan poikia kolmesta seitsemään kappaletta, mutta harvalla mainitaan olevan yhtään tytärtä.
Click to expand...
Tämä on osaltaan mieskeskeisyyden luomaa illuusiota. Esimerkiksi Finwellä oli kyllä myös lähteistä riippuen 2-3 tytärtä toisesta avioliitostaan (hitusen toisenlainen Finwen huoneen sukupuu sivuiltani). Toki yhä meillä on Fëanorin suvun seitsemän veljestä, ja sekä Fingolfinin että Finarfinin lapsikatras on poikavoittoinen. En kuitenkaan yleistäisi vielä tästä mitään koko haltiakansaa koskevaa sääntöä. Sattumaa ja kuninkaallista verta. :p

Aasi sanoi:
Toisekseen haltioiden lapsiluku tuntuu olevan yllättävän pieni ottaen huomioon että he ovat käytännöllisesti katsoen kuolemattomia, mikä luultavasti tarkoittaa heidän myös olevan ikuisesti lisääntymiskykyisiä.
Click to expand...
Periaatteessa haltianainen voisi toki kantaa kasapäin lapsia, mutta käytännössä sitä estivät parikin seikkaa: ensinnäkin lapsen kantaminen kuluttaa runsaasti haltianaisen voimia, eivätkä ne voimat kokonaan palaa, sillä haltioilla ruumis ja sielu, hroa ja fea, ovat yhteydessä niin, että toisen vähetessä myös toinen vähenee. Mírielhän on tästä hyvä esimerkki, Fëanorin kantaminen tavallaan poltti hänet loppuun. Burn out ei ollut tuntematon sairaus Keski-Maassakaan. :D
Toisaalta haltioiden asenne seksuaalisuuteen oli hitusen erilainen. Yleensä he menivät naimisiin varhaisessa nuoruudessaan (pian täytettyään 50 vuotta) ja sen jälkeen putkauttelivat maailmaan muutaman lapsen (harvoin yli neljää); lapsien syntymillä ei ollut väliä muutamaa vuotta enempää. Sitten kun mukavanoloiseen lapsilukuun oli päästy, he tavallaan "käänsivät seksuaalisuutensa pois päältä", ja keskittyivät muihin asioihin. Toki myöhemminkin hyvällä muistaen menneitä kiihkon päiviä. :p (haltiaseksivalistusta HoME X:stä, essee "Laws and Customs among the Eldar")

Syy tällaiseen "järjestelyyn" toki voi olla evoluutiobiologisesta näkökulmasta tarkasteltuna nimenomaan väestönkasvun rajoittaminen.
 
Lisääntymistä! (ellette ole ennen huomannut, joka paikassa Ardassa mietin, miten eri lajit lisääntyvät)

Jos haltiat olisivat koko elämänsä lapsenhankintatuulella, haltioita olisi joka puolella. joten uskon, että heillä on tämä *kiima-aika* vähän vaihdellen ja sitten ei keskitytä enää niin paljoa lapsentekoon yms.
Vai tuleeko Galadrielista mieleen sellainen, joka hirveästi harrastaa lapsentekoa miehensä (tai jonkun muunkaan :p ) kanssa?

Tai saattaahan olla asia niin, että haltianaiset tulevat raskaaksi, jos tavallaan haluavat. Tarvitsee siihen siis silti haltiaukonkin, mutta jos haltianainen ei halua tulla raskaaksi oltuaan sukupuoliyhteydessä, hän ei tule.

Ei mitään järkevää kommenttia... :D
 
:) Kiitos kommentista, Haltiamieli!
Tämä on osaltaan mieskeskeisyyden luomaa illuusiota.
Click to expand...
Joopa, alkoi suoraan sanottuna tuo mieskeskeisyys käymään hermoille kirjaa lukiessa, niin että oli sitten pakko kirjoittaa tämmöinen näsäviisas topiikki. :p

Periaatteessa haltianainen voisi toki kantaa kasapäin lapsia, mutta käytännössä sitä estivät parikin seikkaa: ensinnäkin lapsen kantaminen kuluttaa runsaasti haltianaisen voimia, eivätkä ne voimat kokonaan palaa, sillä haltioilla ruumis ja sielu, hroa ja fea, ovat yhteydessä niin, että toisen vähetessä myös toinen vähenee.
Click to expand...
Tämä olikin minulle uutta tietoa, vaikka Mirielistä olenkin lukenut.
No juu, kuluttavathan useat raskaudet ihmisnaisiakin, mutta tuskin kuitenkaan kuolemaa aiheuttaen.

Sitten kun mukavanoloiseen lapsilukuun oli päästy, he tavallaan "käänsivät seksuaalisuutensa pois päältä", ja keskittyivät muihin asioihin. Toki myöhemminkin hyvällä muistaen menneitä kiihkon päiviä.
Click to expand...
Himputti! Meinaat että haltioilla seksuaalisuus todellakin liittyi vain lasten tekemiseen, hrm, mielenkiintoista.. aina sitä oppii uutta. :o

:D Kiitos myös Nefalphielille!
Nefalphiel kirjoitti
Vai tuleeko Galadrielista mieleen sellainen, joka hirveästi harrastaa lapsentekoa miehensä (tai jonkun muunkaan ) kanssa?
Click to expand...
Itse asiassa kyllä tulee. Hrm, ehkä kyseessä on vain omat fantasiani, pidän dominoivista naisista! :p
 
Jos asia kiinnostaa niin tässä olisi eräiltä, itseasiassa slash-painotteisilta sivustoilta :roll: , asiallinen ja selkokielinen, hyvin mielenkiintoinen artikkeli.
www.ansereg.com/what_tolkien_officially_said_abo.htm
 
Lempisivustoni tuo muuten :wink: :p
Mutta mistäs minä muistaisin että haltiat tekivät lapsia niin, että lapsien väliin jäi aika montakin vuotta. Sen takia että he voisivat keskittyä kasvattamaan yhden lapsen kerrallaan, ja antamaan hänelle kaiken rakkautensa ja huolenpitonsa. Sitten kun lapsi olisi aikuinen tai muuten täyskypsä, niin vasta silloin tehtäisiin toinen lapsi ja sama tyyli jatkuisi niin kauan että lapsia ei enää haluta. Vai lukiko se juuri noilla sivuilla jotka mainittiin...siinä tapauksessa olen dementikko.
 
Niin, totta kai ne äiditkin siihen väsyivät, mutta totta ne pienoiset haltiavaavit voivat kuolla kuukahtaa. Olivathan haltiat alttiita sairauksille.
 
Haltiat eivät mielestäni nimenomaan olleet alttiita sairauksille. Kaikkiallahan sanottiin, että kun ihmiset tulivat, haltiat antoivat heille nimen "Sairaalloiset", koska he sairastivat ja kuolivat sairauksiin. Haltioille aivan uusi asia.

Kyllä myrkyt heihin tehosivat. Kuolihan Aredhel (?) myrkkyyn, jonka hän oli saanut, kun miehensä Eöl heitti poikaansa Maeglinia myrkkykeihäällä tms.
 
Nimenomaan haltiat olivat erittäin vastustuskykyisiä sairauksille, ja fyysisille loukkaantomusillekkin, siis paranivat hyvin esim. taisteluhaavoista.

Ktk sivu 85. Narn i hin hurin,
"Mutta haltiat eivät väsy eivätkä kuole paitsi jos heihin oikein pahasti sattuu. Haavoista ja suruista joihin ihminen sortuu saattavat he parantua, ja vaikka heidän ruumiinsa runneltuu, saattavat he palata entiselleen, sanovat jotkut."
 
Enpä usko että haltialasten keskuudessa oli kovin suuri kuolleisuus. Voi tosin olla, että haltioiden hedelmällisyys oli vähäisempi kuin ihmisillä ja siksi myös lapsia syntyi vähemmän, ellei sitten sattunut olemaan erittäin touhukas pariskunta kyseessä.
 
Vine Trellis sanoi:
Mutta mistäs minä muistaisin että haltiat tekivät lapsia niin, että lapsien väliin jäi aika montakin vuotta.
Click to expand...
No jopas, olen taas lueskellut huolimattomasti. Mitä suurimmat pahoitteluni. Haltialapset syntyivät siis haltioiden katsannon mukaan varsin lyhyin välein. Tämä ei siis tokikaan tarkoita, etteikö ihmisten aikakäsityksen mukaan välissä olisi useimmiten ollut melkoisestikin aikaa. :p
 
Mielenkiintoinen aihe...tosiaan...

Hmm...yhdyn samaan että haltiat tulevat "sukukypsiksi" nuorina pyörättävät lapsen pari ja eivät sen jälkeen saa enää lapsukaisia. Mutta toisaalta, ehkä he sitten keskittyvät yhteen lapseen kerrallaan ja hoivaavat tämän "aikuiseksi asti" ja sitten ehkä pyöräyttävät toisen lapsen jne....
hmm..siinä miettimistä kerrakseen....
 
Lothelen sanoi:
Kuinkahan pitkä on haltian kantoaika? Onkohan pidempi kuin tämä ihmisten 9 kk? Voisi ollakin.
Click to expand...
Haltioiden kantoaika on melkolailla tasan vuoden. Oikeastaan he eivät edes juhlineet syntymäpäivää, vaan sen sijaan siittämispäivää (tässäkin on selkeästi nähtävissä Tolkienin vahvan katolisen uskon vaikutus Keski-Maahan). Käytännön ero on toki melkolailla olematon, jos päivä on kuitenkin kalenterissa sama :p Tosin voisi tämän pohjalta olettaa, että haltiat laskivat ikänsäkin siittämishetkestä, eli heillä olisi iässään tavallaan yksi "ylimääräinen" vuosi meidän näkökulmastamme katsottuna.
(tiedot HoME X:stä, esseestä "Laws and Customs among the Eldar")
 
Liv Tylerhan kommentoi Demissä asiaa näin:

Syövätkö haltiat?:
-Hyvä kysymys. He eivät syö, he eivät nuku, emme edes tiedä, onko heillä intiimejä osia. Ehkä he ovat kuin Ken ja Barbie-kun otat vaatteet pois alla ei olekaan mitään.

Saitteko selvyyttä asiaan?:
-Ainakaan Arwen-nukellani (TSH-hahmosta tehty pienoismalli) ei ole vaginaa...

Kysymykseen haltioiden intiimistä elämästä Liv ei vastannut kuin kertomalla väsymyksestä jne.
Omastaan siis.

Tämä sai erään ystäväni raivostumaan suuresti. :D
 
Liekö Liv ollut tosissaan tuota haastattelua tehtäessä? :roll:
Haltiat nimittäin todellakin syövät (tarvitsivat he sitä tai eivät), kun taas haltioiden nukkumisesta oli Legolasin tapauksessa annettu Kahdessa Tornissa hyvä kuvaus.
Ja miten haltia muka lisääntyy, jos vehkeitä ei löydy?
Ei, ei Liv ole voinut olla tosissaan.
Eihän?

//Poistin kirosanan. Asian voi esittää muutenkin kuin kiroilemalla. T:Mirabella
 
Menee vähän jo offiksi, mutta: Liv on saattanut olla tosissaan tai olla olematta - en ole kovin korkeaa käsitystä hänen Tolkien-tietämyksestään saanut. Ärsyttävä kommentti joka tapauksessa. Ymmärrän kyllä, että Miredhelin ystävä raivostui. :D
 
Kai se meidän Liv oli ihan tosissaan. Tai kuka tietää. Uskon kuitenkin, että kukaan ei menisi latelemaan leikillään tuollaista.
Pitänee odottaa oikaisua.
Mutta kai Livin pitäisi tietää. Legolashan söi lembasia elokuvassa. Ainakin pienen palan.
Ehkäpä haltiat siis eivät syä paljoa?
Spekulaatioita tai ei Liv on kuitenkin syljeksinyt vähän liikaa sammakoita.
 
Anteeksi nyt suuresti kaikilta Liv Tyler faneilta, mutta en perustaisi hänen kommenteista tuon taivaallista.
Mutta oikein aiheestakin vähäsen.
Olen samoilla linjoilla kuin Lothelen, eli tuntuu että haltioilla seksuaalisuus poikkeaa aika lailla ihmisistä. Ei tosin biologisesti, sillä voivathan ihmiset ja haltiat saada keskenään lapsia.
Ja luulen että aika moni ihminenkin keskittyisi elämässään vähän henkisempiin asioihin elettyään nyt vaikka kaksikin tuhatta vuotta. Vai keskittyisikö? :roll:
 
:D
Samoilla linjoilla jatketaan edellisen viestin kanssa, että kyllähän kuten jo on mainittu niin kaikki eläväiset Keski-Maassa(koskien haltioita, ihmisiä ym.) lisääntyvät kuten mekin. Kuinkas sitten? :) Mutta tosiaan, tuskin ihan samaa tahtia, koska ajatellaan nyt vaikka Galadrielia ja Celebornia, heillä oli vain yksi lapsi, Celebrian, josta tuli kolmannella ajalla n. vuonna 109(muistaakseni) Elrondin vaimo ja he taas saivat kolme lasta(Arwen, Elladan ja Elrohir). Ei tämän mukaan mitään kauhean suurta sukuviettiä voi haltioilla olla jos ei kerran monessa tuhannessa vuodessa saa kaksi pariskuntaa aikaiseksi yhteensä kuin 4 lasta :D
 
You must log in or register to reply here.
Ylös