Ihmisten kyky uskoa asioihin

Theoderic sanoi:
Tämä ero yleensä hämärä vain niille, jotka eivät tunne tieteen metodologiaa ja tieteellisen ajattelun historiaa.

Vielä hämärämpi se on niille, jotka tieteen historiaa ja metodologiaa todella tuntevat. Sellaisella tasolla, jolla tiedettä ei omakohtaisesti tehdä ja ymmärretä syvällisesti, syy uskoa tieteen totuuksiin on pelkkä auktoriteetti: kouluissa opetetaan, että atomit ovat pyöreitä pampuloita, joiden ympärillä elektronit kiertävät nättiä kehää, joten tietenkin ne ovat sellaisia. (Jos tämän sanoo fyysikolle, hän repeää naurusta). Tai koska koulussa opetetaan niin, alkuaineet jakautuvat luonnostaan jaksollisesti (jos kemistille kertoo tämän, hän puolestaan pillahtaa itkuun - erilaisia luokituksia on nimittäin useita kilpailevia). Tai että ajatus Suomen valtiosta syntyi Porvoon valtiopäivillä 1809 tms. - todellisuudessa tämä käsitys on peräisin myöhemmästä kaunokirjallisuudesta, vaikka sitä opetetaan kouluissa "historiallisena faktana".

Tiede ei etene siististi aiemmista harhaluuloista toteen tietoon, vaan yhdellä tavalla perustelluista harhaluuloista toisella tavalla perusteltuihin harhaluuloihin. Tieteelliset teoriat ovat lähinnä selitysyrityksiä, keskenään kilpailevia näkökantoja johonkin aiheeseen.

Mitä se maapallonkaan "pyöreys" muka tarkoittaa? Litteältä se ainakin näyttää, tästä paikasta katsottuna...
 
Nyar kiltti, eikö mitään sitten voi aidosti tietää? Eikö mikään voi olla faktaa, onko kaikki vain luuloa? Pitäisikö näistä surkeista selitysyrityksistä (as in nykyaikainen tieteenteko) luopua tykkänään?
 
Lachesis sanoi:
Nyar kiltti, eikö mitään sitten voi aidosti tietää?

Tuohon lienee yksi ainoa oikea vastaus: en tiedä! :wink: Jos joku tietää, niin kertokoon toki minullekin.

Toisaalta, sellaisia asioita, jotka ovat jo määritelmänsä perustella tosia, voi tietää varmuudella: poikamiehet ovat naimattomia, kauas on pitkä matka ja ympyrässä ei ole kulmia. Ne eivät vain kerro juuri mitään maailmasta, minkä tähden ne ovat aika tyhjää tietoa.

Eikö mikään voi olla faktaa, onko kaikki vain luuloa? Pitäisikö näistä surkeista selitysyrityksistä (as in nykyaikainen tieteenteko) luopua tykkänään?

Tjaa, nuo faktojen olemassaolokysymykset lienevät kysymyksiä, jotka ovat tuomittu jäämään vastausta vaille.

Sen sijaan tieteentekemistä voi toki oikeuttaa muullakin kuin toden teoreettisen tiedon saavuttamisella. Esim. hyöty, todenkaltaisuus, kulttuuriperintö (sillä sitäkin tiede on), jne... Kyllä noita aina löytyy, jos oikein etsimällä etsii.

Ja vaikka kaikki tieteen teoriat olisivatkin ehdottomasti tosia, en yhäkään nimittäisi tiedoksi sitä tapaa, jolla maallikko (= tieteeseen kouluttamaton ei-tieteilijä) niihin uskoo. Jos hyväksytään vaikka klassinen tiedon määritelmä, että tieto on hyvin perusteltu tosi uskomus, niin itse en ainakaan pitäisi auktoriteettiuskoa ja sokeaa luottamusta kovin hyvänä perusteena.

Ja koska kaikki tieteelliset teoriat eivät mitenkään voi olla tosia (sillä useat niistä väittävät täysin päinvastaisia asioita), jäämme hieman avuttomaksi tuon totuudenkin suhteen. Ja 'totuuden' käsite puolestaan on sellainen, jota nyt ei millään empiirisellä kokeella voi verifioida.

Joten tieteisusko on uskoa siinä missä mikä tahansa muukin. Onhan se tosin hyödyllistä uskoa monessa suhteessa, ja epäilemättä paikkansapitävääkin, mutta tavallisen ihmisen syitä uskoa tieteellisten teorioiden totuuteen en pitäisi hämmästyttävän voimakkaina.
 
Njääh. Epistemologinen nihilismi on loppujen lopuksi kevyt ja hyödytön tapa kuitata keskustelut tieteellisten ja ei-tieteellisten diskurssien eroista.

Toisaalta ainakaan minun kommentissani jankkaaminen lopullisen ja varman tiedon mahdollisuudesta ei ollut lainkaan keskeinen - enkä sattumoisin edes usko sellaisen mahdollisuuteen omalla alallani, joka löytyy ihmistieteiden piiristä. Luonnontieteilijät saavat vastata äärirelativismin hyökkäyksiin omasta puolestaan. Ihan hyvin tuntuvat pärjäilevän, näin sivusta seuraten.

Minua kiinnostaa eettinen ero tieteen ja ei-tieteen välillä. Vaikka hylkäisimmekin väitteen tieteen objektivisuudesta, kuten ihmis- ja yhteiskuntatieteissä on houkuttelevaa tehdä, olisi mielestäni jokseenkin naiivia väittää, että tieteellisessä miljöössä ja ns. maallikkomiljöössä käytyjen diskurssien välillä ei olisi mitään oleellista eroa. Enkä tiedä onko Nyarlarhotep sellaista väittänytkään, mutta jotkut muut ovat.

Niin tai näin, tieteessä on ne omat rationaaliset kriteerinsä ja standardinsa joita ei-tiede ei täytä vaikka jatkuvasti yrittääkin. Pseudotiede lainaa argumentaatio- ja esitystekniikkansa tieteellisistä käytännöistä, joten se ei voi vaatia samaa agnostistista "entä jos tieteen ulkopuolellakin on jotain" -suojavarustusta, jonka itse suon kyllä uskonnoille.

Totta kai olen (pinnallisesti) lukenut Feyerabendia ja tavallaan diggaankin häntä. Antaa kaikkien kukkien kukkia. Ongelma on siinä, että demokraattisen relativismin vallitessa alkaa kasvaa myös aika saatanallisia kukkia. Holocaust-revisionismi, rasistinen pseudotiede ja kansalliskiihkoiset salaliittoteoriat ovat tätä päivää. Ainakin minun alallani niihin joutuu ottamaan kantaa, ellei halua olla todella haiseva pelkuri. Missä viipyy se positiivinen, rakentava, ihmisiä onnellistuttava kaiken suhteellisuus ja uskomusten tasa-arvo, jonka Akateemisten Norsunluutornien uudet portinvartijat meille lupasivat? Tekopyhäilijät!

Minun intressini tieteen ja ei-tieteen välisen rajan kiteyttämiseen on siis pohjimmiltaan poliittista. Onneksi tiedän, että tiede pystyy omien rajoitustensa puitteissakin poistamaan jotkin poikkeuksellisen hirveät väittämät vakavasti otettavïen mahdollisuuksien joukosta.
 
FreakyMike sanoi:
Tuon kirjoittanut oli varmaankin joku trolli, mutta hän postasi sinne kyllä jossakin vaiheessa linkkejä johonkin viralliseen yhdistykseen mikä uskoo ihan oikeasti maan litteyteen.

Se yhdistys on silkka trolli myös. Lukekaa sivu http://www.alaska.net/~clund/e_djublonskopf/Flatearthsociety.htm ja jos ette jaksa, lainaan sieltä pätkän:
After spending over sixteen million dollars and using over 48 thousand yards of industrial strength strapping tape, we of the Flat Earth Society were able to construct an enormously powerful neurotransmitter that can implant suggestions directly into the brains of the nearby non-Flat Earthers. Having set it up just outside of the Russian Antarctic exploration post (Vostok), we are awaiting word that all three scientists and 174 penguins have been shown the light.

Aiemmissa osioissaan sivut ovat melkein uskottavat, mutta tuossa vaiheessa ne eivät enää edes yritä. Läppää koko homma.

muoks: näyttää siltä että kaikki nuo tuonne kirjoittelevat "Maa on lättänä" -tyypit on trolleja, niitä on useampiakin. Yksi niistä ilmoittaa sivuillaan olevansa panteistinen buddhalainen jne. Ties muuten vaikka olisi minulle sukua, sillä on sama sukunimikin :D
 
Keskustelu pääsi jotenkin lipsahtamaan taas tasolle, joka vaatii aika lailla auki selittämistä... :roll:

Theoderic sanoi:
Njääh. Epistemologinen nihilismi on loppujen lopuksi kevyt ja hyödytön tapa kuitata keskustelut tieteellisten ja ei-tieteellisten diskurssien eroista.

Aivan totta, nihilismi on tavallaan heikkouden tunnustus. En tahtoisikaan vetäytyä niille linjoille - pointtini on lähinnä siinä, että kysymys tiedosta ja sen mahdollisuudesta on yhä auki (kuinka toisin olla voisikaan). Tai, Montaignen sanoin, "Que sais je," mitä minä tiedän?

Tiede antaa uskottavia vastauksia itse määrittelemiinsä kysymyksiin, kyllä, mutta suurin syy uskoa niihin on lähinnä tutkijalla - ei siis maallikolla, jonka korviin kantautuvat lähinnä karkeat yleistykset, popularisoidut karikatyyrit ja banalisoidut faktaväitteet.

Maallikko on sen uskon varassa, että tutkija ei petkuta häntä, että tutkimustulokset ovat "tosia" ja että tulokset ja niistä johdetut väitteet voidaan todella varmentaa. Tällaista uskoa en nimittäisi tiedoksi, edes sen löyhimmän muotoilun mukaan.

Luonnontieteilijät saavat vastata äärirelativismin hyökkäyksiin omasta puolestaan. Ihan hyvin tuntuvat pärjäilevän, näin sivusta seuraten.

Hopsista, eipäs vedetä liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä kantani suhteen. Mitään äärirelativismia en tässä puolusta. Vastustan vain uskonnollista ja kritiikitöntä suhtautumista tieteeseen (ja uskontoon, ja oikeastaan mihin tahansa) - enkä väitä, että joku täällä suhtautuisi siten tieteeseen, kunhan vain auon tässä suutani ja näytän hölmöltä. :wink:

...olisi mielestäni jokseenkin naiivia väittää, että tieteellisessä miljöössä ja ns. maallikkomiljöössä käytyjen diskurssien välillä ei olisi mitään oleellista eroa.

Tietty voi aina sanoa, että "things have layers". Tieteellistä diskurssia (sanaa tuntemattomille: tieteen parissa tapahtuvaa keskustelua erilaisin tutkimustuloksin ja kannanotoin) käydään usealla tasolla, usealla tavalla.

Ajatellaanpa esim. Alan Sokalin klassista jäynää, jossa hän kirjoitti päättömän huuhaa-kirjoituksen kirjallisuustutkimuksen lehtiin ja sai sen julkaistuksi, vieläpä aiheutti vakavaa keskustelua täysin tekaistulla jutulla.

Tai amerikkalaisia sosiaalitieteiden lehtiä, joissa taikasanalla "evoluutio" saa mitä tahansa hömpänpömppää ja rillumareita julkaistuksi.

Ja vieläpä kaikenlaiset väärennökset, henkilökaunat, ulosnauramiset ja kuoliaaksivaikenemiset tiedeyhteisössä. Tiedeyhteisön itsekriittisyys on jokseenkin valikoivaa - voisi jopa sanoa, että "kriittisyys" on lähinnä sana, jolla tieteentekijät mairittelevat itseään, ei muuta. Tieteessä vallitsee aina tietty kulttuuri, jolla on omat tabunsa ja norminsa, ja joita ei parane uhmata ellei tahdo riskeerata omaa uskottavuuttaan tiedeyhteisön silmissä. Ei tuo sikailu nyt niin yleistä ole kuin usein tahdotaan uskotella, mutta tieteellä on joka tapauksessa kulttuurirakenne, ja se on kaavautunut melko kaoottisesti.

Mutta mutta, ei pitäne teeskennellä epäilevänsä, jos ei tunne epäilyä sydämessään, kuten eräskin viisas sanoi.

Niin tai näin, tieteessä on ne omat rationaaliset kriteerinsä ja standardinsa joita ei-tiede ei täytä vaikka jatkuvasti yrittääkin. Pseudotiede lainaa argumentaatio- ja esitystekniikkansa tieteellisistä käytännöistä, joten se ei voi vaatia samaa agnostistista "entä jos tieteen ulkopuolellakin on jotain" -suojavarustusta, jonka itse suon kyllä uskonnoille.

Ehkä vieläpä naurettavampi piirre pseudotieteissä on, että ne usein aloittavat esityksensä (toisinaan relevantilla) tieteiskritiikillä, ja jatkavat: "...sen sijaan kuka tahansa oikeasti kriittinen henkilö ajattelee, että [laita haluamasi perätön väite]". Aika ovelaa manipulointia osaavat harjoittaa, ruojat.

Ongelma on siinä, että demokraattisen relativismin vallitessa alkaa kasvaa myös aika saatanallisia kukkia.

Niinpä. Usein tieteellistä relativismia puolustavat jatkavat keitostaan eettiselläkin relativismilla, jotta eivät joutuisi tuohon mainitsemaasi loukkuun. Ikävä dilemma siis: toisaalla on osittain luulotellun kriittinen tiede, toisaalla kaiken maailman huuhaa. Niistä pitäisi muka valita.

Itse toki panisin pelimerkkini tieteelle, terveellä suhteellisuudentajulla varustettuna. Kaikki tiede ei ole hyvää, kriittistä ja vakavasti otettavaa - ja jää valitettavan avoimeksi kysymykseksi, mikä puolestaan on.
 
Sillä perusteella,että ainoastaan matematiikasta saadaan eksaktia tietoa.
Historia,biologia ja muut empiiriset tieteisiin ei saada varmaa tietoa.
Tällä perusteella saadaan tulos todellisuus heikko-matematiikka vahva.
Jos kritiikki vietäisiin äärimmilleen,emme pystyisi erottamaan totuutta saduista ja uskonnoista.
Ihmiset uskovat helposti salaliittoteorioihin ja uskontoihin.
Ihmiset eivät usko hyviä uutisia.
Jos mainoskampanjassa esität "aivan uskomattoman edun"
ei kukaan sitä usko,vaan suurin epäilys on se,että nyt se puhelinpoika naruttaa ja raskaasti.
Ihminen uskoo kuitenkin melkein mitä tahansa,jos siitä tehdään uskonto.
Egomaanikko ja patologinen valehtelija Don Hubbard ei menestynyt skifikirjoillaan,koska ne olivat niin yliampuvan outoja.
Mutta heti kun hän kehitti siitä puoliuskonnollistieteellisen dianektiikan,
(paremmin tunnettu skientologiana)niin johan alkoi raha virrata suunnattomina koskina niin ovista ikkunoista,kuin netistä.
Nylyisin jopa Tom Cruise siirtää rahojaan aivan uskomattomia määriä Hubardin lahkon suunnattomaan ja ahnaaseen kirstuun vaatimattomia näyttelijänpalkkioitaan.
Ihminen on samaan aikaan äärimmäisen herkkäuskoinen että ylikriittinen olento.Joskus riittää että tietää mistä narusta vetää.
Tilastojakkin kannattaa lukea varauksella:
Se tapa,millä kysely on tehty vaikuttaa tuloksiin.
Oikealla sanavalinnoilla saadaan ohjattua ihmisen ajattelua ja sitä kautta vastauksia.
Objektiivisen tutkimuksen tekeminen onkin siksi niin vaikeaa.
 
Huh huh...

Voi olla, että koko gallup -jutttu on vetäisty aivan tyhjästä, koska iltalehtihän EI ole sanomalehti :!: joitakin mitättömiä juttuja paisutellaan ja ne kerrotaan tavalla, joka laittaa ihmiset ajattelemaan asiaa aivan väärästä näkökulmasta...

En minäkään ole aivan varma kaikesta, mitä tiede sanoo, mutta aika jyrkästi olen tieteen kannalla. Onhan sekin todistettu, että maa on pyöreä ja pyörii akselinsa ympäri jne... Nuo "maa on litteä, kuin lettu -höpinät" vaikuttavat minusta tosissaan joidenkin uskovaisten puheilta. Uskonto ja tiedehän ovat olleet kautta aikojen vastakkain ja suuria tiedemiehiä on murhautettu heidän oletuksiensa vuoksi.
En minäkään luota täysin historian kirjojen tekstiin. Voihan olla, että Hitleriä ei ole ollut olemassakaan.
 
Tieteessähän ei ole mitään "lopullista tietoa",paitsi matematiikassa.
Jos kyseenalaistaisimme kaiken,ei meillä olisi varmuus mistään paitsi omasta olemassaolostamme ja derivointikaavoista.
Puu saattaa olla harhaa ja ihmiset luuloa.
Ruumiinkuvamme voi olla keinotekoisesti luotu implanteilla.
Voivatpa jopa UFO:t pitää mieltämme palasina ja olemmekin pelkkä aivo jossain koeputkessa ja kaikki mitä näemme onkin vain oman mielemme heijastumaa.
Eriasia on,kannattaako tälläisiä ns."ylimääräisiä" permissejä ottaa lukuun.
On loogisinta jättää ylimääräiset permissit pois,kun ei niistä ole todisteitakaan...
Ei siis kannata uskoa UFO-teoriaan,vaikka se olisikin MAHDOLLISTA,
eikä sitä voi falsifioida(=todistaa vääräksi) mitenkään.

Kannattaa siis uskoa,etteivät liittoutuneet keksineet oikeutusta sotimiselle jollain keinotekoisella Aatulla ja laittaneet tappamiaan sotilaita polttouunin kautta jälkikäteen laitettujen bunkekreiden pihoille.
Vaikka tämäkin on mahdollista,eikä sitä voi falsifioida.
 
squirrel sanoi:
Tieteessähän ei ole mitään "lopullista tietoa",paitsi matematiikassa.
Jos kyseenalaistaisimme kaiken,ei meillä olisi varmuus mistään paitsi omasta olemassaolostamme ja derivointikaavoista.
Millä perusteella sinä kyseenalaistat aivan kaiken muun paitsi matemaattiset totuudet? Aistitieto on tietenkin helppo kyseenalaistaa, mutta eikö järjellä saavutettava tieto, matemaattiset totuudet, voi olla harhaa? Mistä sinä tiedät että 2x:n derivaatta on 2? Entä jos ei olekaan, jos sinä vain luulet niin, jos järkeilysi ei pidäkään paikkaansa? Jos vaikka joku ulkopuolinen voima vaikuttaa ajatuksiisi ja saa sinut uskomaan perättömiä "matemaattisia totuuksia"?
 
Guille sanoi:
Millä perusteella sinä kyseenalaistat aivan kaiken muun paitsi matemaattiset totuudet? Aistitieto on tietenkin helppo kyseenalaistaa, mutta eikö järjellä saavutettava tieto, matemaattiset totuudet, voi olla harhaa? Mistä sinä tiedät että 2x:n derivaatta on 2? Entä jos ei olekaan, jos sinä vain luulet niin, jos järkeilysi ei pidäkään paikkaansa? Jos vaikka joku ulkopuolinen voima vaikuttaa ajatuksiisi ja saa sinut uskomaan perättömiä "matemaattisia totuuksia"?

Uskomus matematiikan varmuudesta perustuu vanhaan ajattelutapaan, että matematiikka on ns. analyyttisesti totta, eli määritelmäänsä nojaavaa. Samaan tapaan kuin tiedämme "varmasti", että poikamies on naimaton mies, kauas on pitkä matka jne., tiedämme että 1+1=2.

Matematiikka on olevinaan aksiomaattista, joten kaikki sen väitteet pitäisi olla johdettavissa perustelemattomista oletuksista/määritelmistä, kuten tuo 1+1=2.

OK, mutta jotenkinhan matematiikan päättelysäännötkin on opittava, ja jos ei kokemuksen, yrityksen ja erehdyksen kautta, niin miten sitten? Tässä on se epävarmuuden pointti koko jutussa: ei tarvita mitään demonia sorkkimaan aivojamme, koska ihan hyvin voi olla, että meidät on lapsuudessa ehdollistettu laskemaan väärin kaikki laskut.

Matikka on niin valtava köntti tietoa, että tuota heittoa on vaikeaa väistää. Kaikkea sitä tietoa, jota matematiikan kokonaisuuteen liittyy, ei yhtenä elinikänä voida varmistaa ja johtaa aksioomeista.

Tavalliset tautologiat ovat kuitenkin määritelmänsä nojalla tosia. Triviaalisti ehkä, mutta tosia kuitenkin. Lasivuori on vuori joka koostuu lasista, huolimatta siitä, onko sitä olemassa vai ei, samoin hippogriffi on hevosen ja kotkan sekamuoto, senkin tiedän varmasti - koska itse määrittelen ne. Määritelmissä ei voi erehtyä.
 
Tietenkin jokaisen kyky uskoa mihin tahansa alieneista Hitleriin riippuu varmasti ihan yleisestä uskomuksesta uskooko jumalaan vai ei. Ihmiset jotka saattavat uskoa jumalaan mutta uskovat loppupeleissä kuitenkin tieteeseen voivat aukaista mielensä enemmän lennokkaille jutuille kuin ne jotka uskovat että on jumala joka loi maan ja sen ihmiset ja säätelee maailmankaikkeutta ja että harmageddon on tuleva.

Itse uskon että jos tarpeeksi jotain haluaa niin sen voi saavuttaa.
 
Olen myös monesti miettinyt, että mikä tässä maailmassa on totta ja mikä ei. Vai onko kaikki vain harhaa. Tai että miten pystyy todistamaan että jokin asia on fakta. Uskon myös siihen, että jos tarpeeksi uskoo johonkin, niin lopulta siitä tulee totta, ainakin henkilölle itselleen. Vaikea selittää :roll: Mutta esimerkiksi jos uskon kovasti että minulla on kuumetta, minulle tulee kuumetta.
Matrix-elokuvissa on mielestäni aika hyvä se perusidea... pistää miettimään.
Mihin sitä voi pieni ihminen luottaa pahassa maailmassa...
 
Serkkuni ei usko jenkkien käyneen kuussa 1969. Hänet on saanut epäilemään se, että siinä Neil Armstrongin videopätkässä lippu liehui, ja muistaakseni kuussa ei ole ilmaa :arrow: ei ilmanpaineitakaan :arrow: ei tuulta :arrow: ei mitään, mikä voisi liehuttaa lippua!
 
Joku tuossa ajattelussa niin sanotusti kusee sukkaan. Miksi esim. tietynlaisilla purjeilla olisi mahdollista liikkua avaruudessa? Aurinkotuuliko se käsite on? Aurinko ainakin aiheuttaa tuulen täällä maapallollakin. Eli ainakin minun logiikallani myös lippu voi liehua avaruudessa. Joku varmasti osaa selittää hienosti ja jopa tietää jotain asiasta :)

Elokuvateollisuus johtaa ihmisiä kyllä harhaan aika pahasti avaruutta silmällä pitäen. Avaruudessahan "ei ole ääntä", eikö niin? Tähän mennessä en ole nähnyt yhtäkään avaruusaiheista elokuvaa, jossa nämä alukset eivät olisi ohi kiitäessään pitäneet jonkin sorttista ääntä, myös räjähdyksista kuuluu melkoiset äänet. Miltä muuten räjähdyksen pitäisi näyttää esim. Star Wars-olosuhteissa? Palaminenhan tarvitsee happea ja useimmissa räjähdyksissa näyttää olevan tuli mukana; miten se periaatteessa pitäisi toteuttaa? Osaako joku selittää.
Myönnän sen, että olisi ehkä jopa ankeaa katsella mm. Star Warsia, jos kaikki "mahdottomat" äänet poistettaisiin...
 
Käsittääkseni aurinkotuuli on eräänl. pöly-ja hiukkassäteily.
Avaruudessa purjehtimisesta en tiedä.
Jaa Aurinkoko se tuulen aiheuttaa? Minä kun olen koko ajan luullut, että tuuli aiheutuu siitä, että kahdessa (ja miksei useammakin) paikassa on eri ilmanpaine. Tuulena se paine-ero siten tasoittuu. Olenko käsittänyt aivan väärin?

Ja elokuvat nyt ovat mitä ovat...
 
Daeron sanoi:
Serkkuni ei usko jenkkien käyneen kuussa 1969. Hänet on saanut epäilemään se, että siinä Neil Armstrongin videopätkässä lippu liehui, ja muistaakseni kuussa ei ole ilmaa :arrow: ei ilmanpaineitakaan :arrow: ei tuulta :arrow: ei mitään, mikä voisi liehuttaa lippua!

Siinä lipputangossahan oli muistaakseni jonkinlainen tukivipu lipun yläreunaa varten, jotta lippu ei olisi nolosti vain lerpsahtanut.

Tosin, tuohan ei estä tuhansia ja taas tuhansia uskomasta, että kuukävely oli ison luokan huijaus. :)
 
Sami sanoi:
Joku tuossa ajattelussa niin sanotusti kusee sukkaan. Miksi esim. tietynlaisilla purjeilla olisi mahdollista liikkua avaruudessa? Aurinkotuuliko se käsite on? Aurinko ainakin aiheuttaa tuulen täällä maapallollakin. Eli ainakin minun logiikallani myös lippu voi liehua avaruudessa. Joku varmasti osaa selittää hienosti ja jopa tietää jotain asiasta :)
Voin kovasti yrittää selittää omilla maalikon kyvyilläni. Joku fyysikko varmasti tappaisi minut, jos lukisi tämän.

Aurinkotuuli koostuu lähes kokonaa ionisoituneista atomeista ja muista hyvn pienistä hiukkasista, jotka kulkevat 300- 800 km/s auringosta poispäin. Tietääkseni aurinkopurjeiden tarkoitus on napata näiden hiukkasten törmäysvoima aluksen eteenpäin kiihdyttämiseen. "Purjeet" olisivat jotain kevyttä metallia, jota säteily ei läpäisisi. Tarpeeksi suuren voiman saamiseski "purjeen" pitäisi olla todella suuri, jopa yli 400 metrin kokoinen.

Lippu ei liehu avaruudessa, koska hiukkaset kulkevat lippukankaan läpi vaikuttamatta siihen. Maan päällä ilmamassojen liikkeet taas heiluttavat lippua.

Joku varmasti osaisi selittää paremmin, tai korjata asiavirheet :).

Muoks: Mutta palataksemme tämän keskustelun aiheeseen...

Minun mielestä ihmisillä on luontainen taipumus uskoa johonkin. Jotkut uskovat Jumalaan, toiset tieteeseen ja kolmannet valehtelevat itselleen, että eivät usko mihinkään. Mielestäni ihmisten usko johonkin johtuu siitä, että kaikki sisimmäsään tietää, ettei mikään voi olla aukottomasti totta.

Matematiikkaa pidetään täysin rationaalisena ja "totena", koska se toimii tarkkojen sääntöjen mukaan. Mielestäni teoriassa näin toimiikin, mutta käytännössä ei. 1+1 = 2, mutta (mikäli sallitte huonon esimerkin :)) jos sinulla on omena ja saat toisen, niin ei sinulla ola tasan kahta omenaa. Toinen omena voi olla isompi kuin toinen. Ensin pitää määritellä omena, joka ei taas ole yhtään niin rationaalista ja totta.

Mikäli ihmiset tänään tekevät tarinan, että kymmenentuhannen vuoden sisällä maailmaan tulee uusi vapahtaja, niin varmasti seuraavan kymmenentuhannen vuoden sisällä maailmaan tulee henkilö, joka saa kaikki muut vakuttuneeksi, että on vapahtaja. Sadusta tuleekin totta. Samalla logiikalla ihmiset voivat sanoa, että Hitleriä ei ollut olemassa. Ihmiset kuitenkin ovat niin itseppäisiä, että eivät usko ellei omin silmin näe :).
 
Ylös