Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Keski-Maan kansojen jätökset

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Rhosgobella, 10.09.2013.

  1. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Vessassa istuessa tulee ajateltua mielenkiintoisia asioita. Kuten örkit. Aloin miettiä, miten suunnattoman vastenmielinen mahtoi Mordorin ilma olla hengittää. Eivät yksin ne toksiset lammikot ja vulkaaniset rikkihöyryt, vaan tuhansien örkkien epähygieenisyyden tulos. Kun jo tavallisen pultsarin virtsa tuntuu nenässä aivan sietämättömältä, miten hirveältä lienevätkään haisseet saastaiset olennot, jotka eivät itseään milloinkaan pesseet. Saastaiset otukset lienevät laskeneet jätöksensäkin ties minne. Ja nämä raatojen sun muiden kammotusten syöjät varmaan ulostivat hirveän hajuista tököttiä.
    Mainitsin ajatukseni tyttärelleni, joka myönsi joskus ajatelleensa samaa. Keskustelumme johti pohdiskeluun Keski-Maan kansojen vessakulttuurista ja vatsan toiminnasta.
    Örkeistä täysin päinvastaisia olentoja ovat tietenkin haltiat. Eihän noin eteerisistä olennoista voi kuvitella ulostuvan kuin kevyesti lentävää kultahilettä.Eipä ollut raskasta ravintonsakaan.
    Entäpä hobitit, jotka kodikkaasti kolossa maan alla asuivat? Heilläpä tietenkin oli kolossaan alimpana komero, jonka lattialla oli kolo. Siihenpä he sievästi papanoivat. Jotenkin miellän hobitit pupujen ja lampaiden tapaan niin söpöiksi olennoiksi, että jätösten koostumuskaan ei voinut olla mitenkään vastenmielinen.
    Kääpiöt luultavasti lykkäsivät ulos varsin kovaa tavaraa, kiveä kun syntyperältäänkin olivat. Nämä koproliitit he luultavasti hautasivat syvälle, kaivamisesta kun tykkäsivät.
    Velhoista tuskin jäi näkyvää jälkeä. Luultavimmin he kykenivät loitsimaan jätöksensä pois, ainakin ympäristötietoisimmat yksilöt.

    Että tällaisia keskusteluja meillä käydään, mites teillä? :grin:
    Jatkakaa ajatusleikkiä, jos huumorintajunne on yhtä hämärä kuin meillä.:p
     
    Hanna Kullanväärtti tykkää tästä.
  2. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Keski-Maan huussiseura vain odottaa perustamistaan. :)

    Tolkienhan tarjoaa hyvin niukasti vihjeitä tällaisiin kysymyksiin vastaamiseen. Edes Sam Gamgi, jota voisi kuvitella vessahuumorin suureksi ystäväksi ei paljasta asiaan kuuluvia mysteereitä. Puutarhurina hänen voisi kuvitella tuntevan lannoitepuolen, mutta ainoa mainittu kasvun edistäjä on Galadrielilta saatu rasiallinen harmaata tomua.
     
  3. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Niinpä. Meidän on tyydyttävä spekulointeihin faktatietojen puutteessa.
     
  4. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Pissa-kakkasanasto loistaa poissaolollaan Keski-Maan kielissä lukuun ottamatta - luonnollisesti örkkikieltä, josta meille on säilynyt mainio (kirjaimellisesti) haistattelu Uglúk u bagronk sha pushdug Saruman-glob búbhosh skai (Kaksi tornia, luku Uruk-hai, äänessä Pippiniä vartioiva örkki, joka ei pidä rautapihalaisista kollegoistaan). Tolkienin papereissa on sälilynyt kaksi eri käännöstä tästä vuodatuksesta: varhaisempi "Uglúk to the cesspool, sha! the dungfilth; the great Saruman-fool, skai!" (HoME 12, s. 83) ja myöhäisempi "Uglúk to the dung-pit with stinking Saruman-filth - pig-guts gah! (Vinyar Tengwar 26, 1992, s. 16). Christopher Tolkienin mukaan on kolmaskin käännös (HoME 12, s. xii), mutta sen tekstistä minulla ei ole tietoa, liekö julkaistu?

    Joka tapauksessa bagronk tarkoittanee joko "sontaläjää" tai "likakaivoa" (ellei sitten "kidutus(kammio)ta" kolmannessa käännöksessä, ks. HoME 12, s. xii) ja tästä voinee erottaa sanan bag, joka on siis "sonta" tai "lika, jäte" (örkeistä nimi Baggins lienee harvinaisen huvittava) ja haukkumasanassa Saruman-glob osa glob on joko "saasta" tai "typerys".

    Tästä kaikesta voi kuitenkin tehdä sen yllättävän johtopäätöksen, että örkit eivät suinkaan eläneet saastassa ja rypeneet siinä mielikseen kaiket päivät - jos näin olisi laita, ei kai "likakaivoa/sontaläjää" käytettäisi haukkumasanana, vai kuinka? Örkkienkin mielestä saasta ja lika oli likaista ja saastaista.

    Papukaijamerkki muuten sille, joka löytää yhdenkin maininnan luonnollisten tarpeiden tekemisestä tai moisen toiminnan tuloksista Tolkienin teoksista. Eipä taida löytyä, vaikka tuskin Frodo & co. tai Thorin & co. pystyivät pidättelemään koko pitkän matkansa ajan.
     
  5. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Voisiko osittaisena selityksenä olla keskimaalaisten kansojen nykyolennoista poikkeava aineenvaihdunta? Jos näinä muinaisaikoina ravinnon hyödyntäminen oli tehokkaampaa, ja tästä johtuen erinäisiä jätöksiä syntyi vain mitättömiä määriä? Metaforana arojen intiaani, joka käyttää biisonista kaikki osat varrattuna valkoiseen metsästäjään, joka noukkii ruhosta ainoastaan hännän ja kielen.
     
  6. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Ah, olisihan pitänyt oivaltaa, että tietoa löytyy sittenkin ja jos keneltä niin nimenomaan Tikiltä. Kiitos sivistämisestä!
    Silti tulee mieleen, että josko urukit vastaan örkit tahikka Sarumanin palvelijat vastaan Sauronin joukot inhosivat vain toinen toistensa jätöksiä, eivät omiaan? Ajatus siististä örkistä kun on niin perin juurin outo. Ja tuo etymologinen oivallus oli kerrassaan mainio! Örkit kuskaamassa kakkaläjä-Bagginsia. :lol:
    Niin, ehkäpä heidän aineenvaihduntansa oli toisenlainen. Vaan eipä kirjallisuudessa pahemmin aikaa vessareissuihin muutenkaan tuhlailla. Olisi Tolkienin saagakin entistäkin massiivisempi, jos moiset asiat olisi viitsitty kirjata.En siis väitäkään, että moinen todella kirjallisuudessa olisi tarpeen. Kunhan lähdin leikkimään ajatuksella, vähän niin kuin fan fic-pohjalta. :)
     
  7. eowynofmay

    eowynofmay Kontulainen

    Muutkin ovat siis miettineet jätösasiaa... olemme perheen voimin pohtineet tätä muissakin kirjoissa/elokuvissa. Ainakin Ghiblin tuotannossa käydään välillä myös vessassa ja GRR Martinin kirjoissa on suorastaan inhorealistista kuvausta (olen juuri lukenut hlön ripulin edistymisestä...). Jottei menisi ihan offiksi, niin sekä Taru että Hobitti ovat aikalailla matkakuvauksia tiettömillä teille, ei liene siis vaikeaa kyykistyä lähimmän puskan taa :D...
     
  8. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Minulla onkin vahva mielikuva samoojista riu´ulla. :grin:
    Maasto ja niukka ravinto tietysti suosivat jätösten kompostoitumisnopeutta.
    Mordorin saastaisuudesta tuli mieleen: siellähän asusti erityisen keljuja kärpäsiä. Ja mehän tiedämme, missä kärpäset sikiävät.
    I rest my case. ;)
     
  9. Lehtokuusama

    Lehtokuusama Lonicera xylosteum

    Örkkien siisteyskäsityksiä voisi vaikka verrata sikoihin. Siat tykkäävät kyllä rypeä mudassa, mutta puhtaassa sellaisessa, eivät omissa ulosteissaan. Kuulemma ne ovat itseasiassa siistejä eläimiä, käyvät tarpeillaan tietyssä paikassa.
    Ehkeivät örkit ole kovin nokonuukia yleisestä siisteydestä (siivousfanaattinen örkki olisi ennennäkemätön tapaus :D ), mutta tarpeet, ainakin ne isommat, pyritään tekemään sentään asianmukaisiin paikkoihin. Lisäksi orjuutetuilla örkeillä on todennäköisesti vapaita örkkejä vähemmän mahdollisuuksia siisteyteen.
     
  10. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Ehkäpä Mordorin jätehuolto toimi vallan hienosti ja kaikki orc-poop kuljetettiin siististi maan rajojen taakse, kuten voisi (hyvällä tahdolla) lukea luvun Musta portti aukeaa maininnasta:

    Mordoriin päin katsoen heidän [= Lännen armeijan] edessään aukesi vallihaudan lailla suuri alue haisevaa liejua ja löyhkääviä lammikoita. (TSH, vuoden 2007 yksiosainen laitos, s. 918)

    Juu, ja vähän aiemmin sanotaan näin:

    Pohjoisessa kohosivat myllerretyn maan ja haisevien kuoppien keskellä ensimmäiset suuret sorakasat ja kuonakummut, Mordorin matokansan oksennus... (s. 917)

    Nämä "kuonakummut" eivät tosin olleet lantaa, vaan alkuteoksessa sanotaan "great heaps and hills of slag and broken rock and blasted earth" (kuonaa, joka oli peräisin ahkerasta tunnelien poraamisesta vuoristoon?), mutta mitä ihmettä oli tämä oksenteleva matokansa (engl. maggot-folk), jälleen yksi merkillinen pahojen olentojen laji vai verrataanko Mordorissa kuhisevaa örkkimassaa matoihin? Kenpä tietää... Siinä muuten esiintyy sana "oksennus", harvinaista tavaraa sekin TSH:n sivuilla. Mutta jos matokansa = örkit, ilmeisesti oksennus = sora ja kivenpalaset, joita tämä matojen lailla vuoriin porautuva joukko on tuottanut rakennellessaan käytäviään.

    Todellisia kakkakuoppia lienevät silti olleet nuo "haisevat kuopat" eli englanniksi noisome pits.
     
  11. Kointähti

    Kointähti Parannuksen tehnyt trolli

    Tolkienhan kuvaa monessa otteessa fanaattisella kiihkolla "teollisiin" prosesseihin liittyvien sivutuotteiden vastenmielisyyttä: myrkyllisiä höyryjä, mustaa savua ja öljyistä liejua. Kuitenkaan maatalouden armottomat lainalaisuudet ja luonnon kiertokulku eivät saa samanlaista käsittelyä osakseen. Tähän väliin sopinee joka tapauksessa South Parkissa ollut hieno aihetta käsittelevä Mr. Hankeyn ja Cornwallisin esittämä laulu.
     
  12. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Tästä voisimme päätellä että hobittien ruuansulatus olisi ihmisiin verrattuva varsin hidasta ja jos nämä kaksi eri rotua pistäisi samalle viivalle vatsan toiminnan kanssa niin ainakin ihmisten näkökulmasta hobiteilla olisi papanakakkaa tuottavina jonkinasteista ummetusta.
    Ottaen huomioon tämän maailman realiteetit ja sen että vaikka hobitit aivan eri rotua ovatkin niin hyvin samanlaista ravintoa syövät (ehkä hiukan kasvispainotteisempaa kuin monet meistä) niin hobittien tuotokset olisivat hyvinkin paljon meidän kaltaisiamme. Toki ruuansulatus VOI olla myös hitaampi tai nopeampi ja olisi hauska ajatella että jätös olisi hiukan kuivempaa ennemmin kuin löysempää.

    Mitä vessa-asiaan tulee niin komero maan alla tulisi aikaa myöten varsin täyteen ja tyhjennyssysteemi maan sisälle kaivettuna olisi varsin valtava.
    Minä lähtisin ennemmin ihan perinteisten ulkohuussien linjalle. Pihan perällä esimerkiksi rinteeseen rakennettuna korkea (ainakin alapäästään katsottuna) rakennus jossa on ylhäällä puusta rakennettu istuin missä reikä jonne tuotokset päästetään. Tyhjennysaukko alaosassa josta sisältö voidaan hyvin kypsyneenä ja maatuneena kaivella puoliksi maatuneen puutarhajätteen sekaan kypsymään vielä vuodeksi tai pariksi ja siitä saadaan todella mainiota lannoitetta puutarhaan.
    Jos jollekin periaate on vieras niin taiteilin hienosti kaavakuvan aiheesta;)
    [​IMG]

    Örkkien tuotokset taas olivay luultavasti hyvinkin erilaisia riippuen ravinnosta jota vedellään. Örkithän söivät paitsi lihaa myös jonkinlaista örkkileipää jos en väärin muista. Varmaan aika pitkälti juuri sitä mitä sattuu löytymään. Örkkien vastustuskyky lienee ollut varsin hyvä ja hygieniaasiosta ei siis ole tarvinnut samalla tavalla huolehtia kuin vaikka meidän. Silti mikään tämän maailman olento ei mielellään likaa pesäänsä. En usko örkkien olleen poikkeus tässä asiassa. Voisin olettaa että heillä on ollut likakuoppia joihin on tarpeet tehty. Kuopan täytyttyä se on joko jätetty sillee tai peitetty ja kaivettu tai valittu uusi kuoppa.

    Samooja riu'ulla on varmaan ihan luonteva kuva, mutta tuskin jokaiseen yhden yön pysähdyspaikkaan riukua olisi rakennettu. Yksi mahdollisuus on että samooja on metsissä liikkuessaan poistanut palan sammalta, tehnyt tarpeensa ja asettanut palan takaisin. He haluavat kuitenkin liikkua aika pitkälti peittäen jälkensä. Tietysti kiireen sattuessa myös pensaikonjuurelle on voitu vain käydä vääntämässä ja sillä hyvä. Enemmän käytetyille leiripaikoille (Amon sûlin kupeessa oleva esimerkiksi) on hyvinkin voitu rakentaa riukuja tai muita pysyvämpiä ratkaisuja.
     
  13. Pagba

    Pagba Hyvienkin vitsien kertoja

    Ajatella jos Tolkien olisi kielen ja historian sijaan kiinnostunut ensisijaisesti koprofiliasta. Eri kansojen ulostuskulttuureja olisi käsitelty usean liitteen verran kirjojen lopussa ja moni juonikuvion kannalta ensisijaisen tärkeä kohtaus olisi sijoitettu kulloiseenkin käymälään. Elrondin neuvonpito olisi luonnollisesti tapahtunut Rivendellin taidokkain puuleikkauksin koristellussa puuceessa asiaankuuluvien äänien säestämänä. Frodo pyyhki nopeasti takalistonsa ja sanoi: "Minä voin viedä Sormuksen, vaikken tunne tietä."
     
  14. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Jaamar, jotenkin noin minäkin sen hobittivessan mieltäisin. Sinun ilmaisusi on vaan toimivampi ja selkeämpi. :)
    Juu, kyllä ne örkit tosiaan leipääkin järsivät ja kulauttivat jonkinlaista pontikkaa päälle (kuvauksesta "polttava juoma" tulee tällainen mielikuva). Örkinjätökset Mordorin vallihautana ovatkin varsin uskottava ajatus (viitaten Tikin taannoiseen huomautukseen). Sauron kammoksuttaa valtakuntaansa sisään pyrkijöitä kemiallisin asein. Sopii tyypin luonteeseen.
     
  15. Centaurea

    Centaurea Montana

    Hmm. Mietiskelen tässä joutessani, että minkälaiset vessakaivannot mahtoivat kääpiöillä olla Moriassa? Ehkä he kaivoivat vessakuiluja Kääpiökaivannon syrjäosiin, mutta ko. kuilujen tyhjennys on tainnut olla aika hankalaa ennen uppopumppujen ja imuautojen aikakautta.

    Jaamarin piirtämän kaaviokuvan mukainen ulkohuussi on meidän Rahin torpassa. Se on kallion kupeessa ja se oli alkujaan tehty oven koosta päätellen hobiteille. Oven korkeus oli 154 cm. Mies teki uuden oven ja suurensi oviaukon, joten nyt en enää kolhi vessassa käydessäni jatkuvasti päätäni ovenkarmiin.
     
  16. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Tai olisiko siellä katsottu iso railo jonka pohjalla virtaa maanalainen joki joka kuskaa jätökset pois? Tai sitten on käytetty isoja astioita joita on sitten säännöllisesti viety tyhjennettäväksi ulkopuolelle.
     
  17. Husky

    Husky Ilmaanhaukkuja

    Ehkä se reikä, johon Tukintolvana pudotti Moriassa kiven (leffassa pääkallon jota seurasi koko kalmo) olikin muinainen kääpiöiden vessa, ja romujen pudotessa maanalaiset örkit suuttuivat tyyliin "no ei taas, johan tässä vuosisatoja olikin hiljaista (ja hajutonta)"?

    Pippinin ilme ainakin korreloi kovastikin vessaistunnon kanssa.
     
  18. Heathertoes

    Heathertoes Seuran varapuheenjohtaja Vastuuhenkilö Suomen Tolkien-seura

    Kuinkakohan paljon jätöksiä päätyisi lopulta Kuvastajaan ja sitä kautta Celebrant/Hopeajuopa-jokeen? Ehkä jälkimmäisen nimellä on peitelty totuutta ja huijattu turisteja ;)

    Ahahaa, tirskun Huskyn kertomalle kuvaelmalle :grin:
     
  19. Centaurea

    Centaurea Montana

    Olenkin ihmetellyt mistä syystä Lorienin mallorn-puut kasvoivat niin valtavan kokoisiksi? Tietenkin siksi, että Moriasta kääpiöiden jätökset kulkeutuivat maanalaisen virran viemänä haltia-alueen ohi virtaaviin jokiin ja ehkä valuivat aikaa myöten myös alueen pohjavesiin, jolloin puiden juuret imivät aikojen saatossa kääpiöjätöksistä liuenneita ravinteita.
     
  20. Rhosgobella

    Rhosgobella karvajalka

    Loistavaa!Juuri tällaista ajatusten vaihtoa ja virtausta kaipasinkin. Kerrassaan meheviä näkökulmia. :grin:
     

Jaa somessa