Ruoasta

niin ja tuosta kasvisruoasta koulussa, että kyllä se välillä tuppaa olemaan aika yksitoikkoista meidänkin koulussa, samoin kuin niiden ravintoarvojen kanssa. tänäänkin oli ruokaa, jossa oli melkein pelkästään maissia :roll:

ja miksei sillä "tavallisella" puolellakin voisi joskus olla kasvisruokaa? kun ainakaan meidän koulussa "ei-kasvikset" eivät periaatteessa saisi ottaa kasvispuolelta ruokaa ollenkaan. tekisi niidenkin joskus hyvää syödä kunnon kasvisruokaa :p
 
Narwíen sanoi:
Koulun kasvisruoka on kyllä todella inhottavaa. Kyllä se useimmiten maistuu ihan kohtalaiselta, mutta hyvänen aika, mitä ravintoaineita siitä muka saa? Se kun tuppaa olemaan porkkanaa eri muodoissa; porkkanamakaronilaatikkoa, porkkanapihvejä ja muuta jännittävää. Välillä saattaa olla myös muita vihanneksia ja jotain maitotaloustuotetta lisänä.

Meillä porkkana on korvattu perunalla. Siihen tapaan, että maanantaina keitetään noi miljardi kiloa pottuja, jotka maanantaina tarjotaan kuorineen, tiistaina kiusauksena, keskiviikkona perunalaatikkona, torstaina perunamuusina ja perjantaina perunavellinä. Yummu.

Pari viimeistä vuotta (=kun olen asunut yksin) olen ollut tosi ylisäästäväinen ja puritaani ruokieni suhteen, eli olen ostanut vaan tarjousmakaronia ja heittänyt sen keitinveteen soijarouhetta, tai vetänyt illasta toiseen näkkäriä. Tänä vuonna jätin moisen kitsastelun pois ja ajattelin, että kerrankos tässä eletään: nyt ostan ihan sitä mitä haluan syödä, eipähän harmita jos huomenna satun kupsahtamaan. Joka ilta on tärkeää saada lämmintä ruokaa, oli se sitten keittoa tahi kastiketta tahi riisiä tahi kuskusia tai (nykyään melkoisen harvoin, ja silloinkin täysjyvä)pastaa.
Juusto on suuri intohimoni, ja onneksi sitä tulee dyykattua melkoisen usein, se nimittäin pitemmän päälle leikkaa budjettiin melkoisen loven...niin, dyykkaaminenkin säätelee aika paljon ruuanlaittoani, jos sattuu löytämään kilon homejuustoa, kilon nauriita ja kilon ruisleipää niin niitä sitten syödään aika pitkään :roll: onneksi on pakastin...

Ainakaan vegaaniliiton sivuilla ei mainita arabikumin aivosisällöstä. Tämä jää vaivaamaan. Hmm.
 
Arabikumin aivosisältö kyllä askarruttaa minuakin, koskaan en ole sellaisesta kuullut. Tosin arabikumista tiedänkin lähinnä sen että halpaa hasista jatketaan joskus sillä, ei kovin vaarallista epäpuhtautta onneksi.

Minä kun tällähetkellä vielä vähän aikaa asustelen vanhempien luona, niin pyydän äitiä ostamaan kaikkea kivaa ja kallista ruokaa johon ei itse tule kuitenkaan olemaan varaa. Erityisesti soijamaidoilla -ja jogurteilla ja jätskeillä tulee läträttyä, ja tuoreita vihanneksia ja hedelmiä kanssa popsin aika paljon.

Sitten kun miehen kanssa asutaan kahdestaan niin koitetaan rakentaa ruokavalio enempikin sen ympärille, mitä dyykatessa sattuu löytämään - mikä käytännössä yleensä tarkoittaa sitä että leipää voisi syödä monta kiloa päivässä (jotenkin tuntuu aina että pienen lähikaupankin roskiksessa on aina enemmän leipää kun niiden leipähyllylle edes mahtuisi :roll: ). Tosin se pakollinen kauramaito teetä varten on kyllä ostettava, ja vaniljasoijamaitoa silloin kun vaan sattuu ne pari euroa löytymään sitä varten. Sitten pastaa, riisiä ja couscousia, ja kastiketta sipulista, porkkanasta, soijarouheesta, tomaattipyreestä ja mausteista. Ja kaalia, se kun on aika edullista. Ja papuja, linssejä ja kikherneitä. Oikeastaan hyvää ruokaa saa aika edullisesti, kunhan on kattava valikoima mausteita ja sellaisia valmiiksi kaapissa.

Näin vanhempien luona asuessa tulee melkein joka ikinen päivä tehtyä yksi pasta-ateria, kun pikkuveljeni ei paljoa muuta syö. Mikäs siinä, pasta on kyllä hyvää, mutta itse söisin mielelläni useammin riisiäkin. Peruna taas ei ole mikään erityinen suosikkini, vaikkakin erilaiset uunijutut perunasta onkin ihan jees, ja perunamuussi kanssa (kauramaitoon tehty).
 
Bombycilla sanoi:
Itselleni kuitenkin ensisijaisimman tärkeätä ruoassa on sen eettisyys, ainoa asia jonka asetan ruoan maun edelle.
Merkitseekö ruoan eettisyys teille mitään? Näin vegaanina sitä helposti alkaa ajatella, etteivät sekasyöjät välitä tuon taivaallista siitä, mistä heidän ruokansa on peräisin ja miten se on tuotettu - ei kai asia kuitenkaan aina näin ole?

Ei varmaankaan, ainakaan kaikkien kohdalla. Olen ollut ymmärtävinäni, että jo varsin moni pohtii tämänkaltaisia seikkoja, ja suosii esimerkiksi lähellä tuotettua lihaa (ei pitkiä kuljetusmatkoja), vapaiden kanojen munia, ja tietysti luomutuotteita ylipäätänsä. Siis mikäli rahatilanne antaa myöten.


Aloin tässä kuitenkin vähän miettimään vegaaniuden tiukkuuslinjaa, ja kysyisinkin pari kysymystä. Jos teillä olisi hoidossanne esim. oma lehmä, jonka mukavuusolot voisitte täysin järjestää omien mieltymystenne ja moraalinne mukaan, voisitteko juoda ko. lehmän maitoa? Sama tietysti koskee kanoja ja kananmunia yms.

Jos vastasitte myöntävästi, niin voitteko sitten ostaa kaupasta tai vaikka maatilalta sellaisia eläinkunnan tuotteita, jotka ovat myös tuotettu mieltymystenne mukaan?

Mutta jos vastasitte kieltävästi, sallitteko vauvalle rintamaidon juottamisen vaiko pitäisikö käyttää jotain kauraäidinmaitokorviketta?

Ja vielä, jos teillä olisi joku vastuullanne tai hoidettavana (esimerkiksi juuri oma lapsi), ravitsisitteko hänet vain moraalinne mukaisilla tuotteilla hänen oman terveytensä kustannuksella?
 
Katsotaanpas...

Jos teillä olisi hoidossanne esim. oma lehmä, jonka mukavuusolot voisitte täysin järjestää omien mieltymystenne ja moraalinne mukaan, voisitteko juoda ko. lehmän maitoa? Sama tietysti koskee kanoja ja kananmunia yms.

Vanhemmillani on sekä lehmiä että kanoja, enkä sinänsä koe eettisesti mitenkään vääräksi käyttää näiden tuottamaa maitoa ja kananmunia. Lehmien pidossa kuitenkin on moniakin hankalia puolia, erityisesti tietysti se, että jotta lehmästä saataisiin maitoa, täytyy lehmän säännöllisin väliajoin poikia - ja näistä vasikoista toki osa on sonnivasikoita, mikä taas aiheuttaa ongelmia jos pitää eläinten tappamista noin yleensäottaen melko epäeettisenä tapana.
Käytännössä en käytä maitoa enkä kananmunia, ihan vain siksi että kun olen jonkun aikaa ollut niitä käyttämättä, koen ne aika ällöttäviksi. Myöskin olen hieman sitä mieltä, että lehmän maito kuuluu lähinnä vasikalle, enkä oikein miellä sitä ihmisravinnoksi.
Lihaa en osaisi koskaan kuvitella syöväni, riippumatta siitä kuinka se olisi tuotettu.

Jos vastasitte myöntävästi, niin voitteko sitten ostaa kaupasta tai vaikka maatilalta sellaisia eläinkunnan tuotteita, jotka ovat myös tuotettu mieltymystenne mukaan?

Tällähetkellä en ole havainnut missään myytävän tällaisia tuotteita, enkä usko että niitä tulee olemaankaan, koska itse koen kuitenkin aina, eläinten oloista huolimatta, ongelmaksi eläinten tappamisen.

Mutta jos vastasitte kieltävästi, sallitteko vauvalle rintamaidon juottamisen vaiko pitäisikö käyttää jotain kauraäidinmaitokorviketta?

Nyt teillä ovat kyllä menneet asiat pahemman kerran sekaisin. Tokikaan kukaan ei voisi pitää rintamaidon juottamista vauvalle (jota varten se siis nimenomaan on tarkoitettu) mitenkään eettisesti epäilyttävänä? Ihmisen maito lienee tarkoitettu nimenomaan ihmisvauvalle, toisin kuin vaikkapa lehmänmaito.

Ja vielä, jos teillä olisi joku vastuullanne tai hoidettavana (esimerkiksi juuri oma lapsi), ravitsisitteko hänet vain moraalinne mukaisilla tuotteilla hänen oman terveytensä kustannuksella?

Sitten (tai pikemminkin jos) kun minulla mahdollisesti on omia lapsia, aion toki ruokkia heidätkin vegaanisesti. Tämä ei tietenkään suinkaan tapahtuisi lapsen terveyden kustannuksella, sillä vegaaniruokavaliosta on aivan mahdollista saada kaikki tarvittavat ravintoaineet.


Vielä selventääkseni asiaa - Koen vääräksi eläinten tappamisen sekä kärsimyksen aiheuttamisen eläimille, enkä kulutustottumuksillani halua tukea moisia asioita. Koska hyvin suurta osaa eläinperäisistä tuotteista ei voitaisi tuottaa ilman että eläimiä tapettaisiin melko runsaasti (väistämättä syntyvät urospuoliset eläimet, mm.), en näe todennäköisenä vaihtoehtona että koskaan käyttäisin eläinperäisiä tuotteita, paitsi ehkä omien kanojen munia.
Sensijaan toki jos tuotantoeläinten olot huomattavasti paranisivat, voisin kuvitella suhtautuvani suopeammin eläintuotteiden käyttöön, vaikkein niitä itse haluaisikaan käyttää. Itselleni kyse ei kuitenkaan ole pelkästään eläinten oloista, vaan myös eliniän pituudesta (syy miksi en voisi kuvitella luomumuniakaan käyttäväni, kanat kun eivät saa elää kovin pitkään luomutuotannossakaan), sekä siitä että en pidä tappamista hyväksyttävänä.

Eettisen puolen lisäksi kyse on myös siitä että pidän ajatusta ruumiinosien syömisestä äärimmäisen kuvottavana, samoin kuin ajatusta kananmunista (joita, jos ne eivät ole hedelmöittyneitä, voitaisiin lähinnä pitää kanan 'kuukautisina' - ajatus joka ei houkuttele). Lehmänmaidon taas miellän ensisijaisesti vasikalle kuuluvaksi, ja pidän melko outona ihmisen tapaa juoda toisen lajin maitoa.
 
No, näin heti alkuun on painotettava, että kysymykseni olivat tarkoitettu melko teoreettisiksi (eikä aivan haudanvakavalla mielellä laadittuja), ja pyrin lähinnä selvittämään itselleni vegaaniuden rajoja ja logiikkaa.

Lisäksi täytynee myöntää, etten ole varmastikaan yhtä perehtynyt ravinnontuottamisasioihin kuin sinä, vaan aika monesti puhumiseni ovat ihan mutu-tasoa

Käytännössä en käytä maitoa enkä kananmunia, ihan vain siksi että kun olen jonkun aikaa ollut niitä käyttämättä, koen ne aika ällöttäviksi. Myöskin olen hieman sitä mieltä, että lehmän maito kuuluu lähinnä vasikalle, enkä oikein miellä sitä ihmisravinnoksi.
Lihaa en osaisi koskaan kuvitella syöväni, riippumatta siitä kuinka se olisi tuotettu.

Voisitko mahdollisesti syödä lihaa, jos se olisi "luonnollisesti" kuolleen eläimen? Vai onko tässäkin yhtä voimakas tottumiskysymys kuin maidossa ja kananmunissa?

Nyt teillä ovat kyllä menneet asiat pahemman kerran sekaisin. Tokikaan kukaan ei voisi pitää rintamaidon juottamista vauvalle (jota varten se siis nimenomaan on tarkoitettu) mitenkään eettisesti epäilyttävänä? Ihmisen maito lienee tarkoitettu nimenomaan ihmisvauvalle, toisin kuin vaikkapa lehmänmaito.

Noh joo, tämä oli se vähemmän vakavaksi tarkoitettu osio (aina kun yritän heittää huulta, minut ymmärretään väärin. Parasta siis pitäytyä asialinjalla). Sen verran olin kuitenkin tosissani, että käsittääkseni on jonkun verran sellaisia fundamentalistivegaaneja, jotka kieltäytyvät ehdottomasti kaikesta eläinperäisestä, joten tällaisen logiikan perusteella luulisi äidinmaidonkin olevan pannassa, niin älyttömältä kuin se vaikuttaakin.

Sitten (tai pikemminkin jos) kun minulla mahdollisesti on omia lapsia, aion toki ruokkia heidätkin vegaanisesti. Tämä ei tietenkään suinkaan tapahtuisi lapsen terveyden kustannuksella, sillä vegaaniruokavaliosta on aivan mahdollista saada kaikki tarvittavat ravintoaineet.

Useimmathan meistä kasvattavat lapsensa omien arvojensa mukaan, joten siinä ei toki ole mitään kummallista. Olen kyllä tietoinen siitä, että niin vegaani- kuin vegetaristiruokavaliostakin on mahdollista saada kaikki tarvittavat ravintoaineet – ainakin tämänhetkisen tietämyksen mukaan. Joskus se vain saattaa olla hankalaa toteuttaa käytännössä, vaikkapa tarjonnan syistä. Voisiko tällaisessa tilanteessa joustaa ja lipsua lihan puolelle?

Vielä selventääkseni asiaa - Koen vääräksi eläinten tappamisen sekä kärsimyksen

Eivätköhän kaikki allekirjoita tuon. Eri asia on, että kokeeko tarpeeksi vääräksi, jotta olisi valmis muuttamaan ja tinkimään omista tottumuksistaan ja mukavuuksistaan.

sekä siitä että en pidä tappamista hyväksyttävänä.

Miten suhtaudut siihen, että monet eläimet kuitenkin tappavat toisiaan, jonkun verran käsittääkseni myös aivan "huvin vuoksi"? Jos hyväksyt sen, hyväksytkö myös ammoisten luolaihmisten hirmutyöt? Ja jos hyväksyt senkin, hyväksyisitkö jos joku tämän päivän ihminen tappaisi jonkun villieläimen paljain käsin tai korkeintaan minimaalisella aseistuksella (tyyliin joku kynttä tai sarvia vastaava puukko tms)?

Ja ihan vain uteliaisuuttani, voisitko kertoa oletko kenties kasvanut vegaaniperheessä vai onko kyseessä "ihan oma" valintasi? Kysyn tätä lähinnä siksi, että painotit niin voimakkaasti tottumustasi, joten olisi helppo kuvitella sinun olleen jo kauan vegaaniaatteen pauloissa.
 
Ihan aluksi on huomautettava, että minä en tietenkään voi puhua kuin omasta puolestani, en yleisesti ottaen kasvissyöjien tai vegaanien puolesta. Jokaisella on varmastikin omat syynsä ja omat rajansa sillä mitä hyväksyy ja mitä ei, eivätkä ne monilla ole suinkaan samat kuin minulle.
Mielelläni toki vastaan kaikkiin kysymyksiin, mutta veganismi ei ole mikään tarkoin määritelty aate, terminä se tarkoittaa vain ruokavaliota ja elämäntapaa, jossa ei käytetä eläinperäisiä tuotteita.

Voisitko mahdollisesti syödä lihaa, jos se olisi "luonnollisesti" kuolleen eläimen? Vai onko tässäkin yhtä voimakas tottumiskysymys kuin maidossa ja kananmunissa?

No eettisestihän tuossa ei sinänsä paljoa vikaa olisi, mutta kyllä tottumus tässä on niin suuri, että en kyllä millään voisi kuvitella syöväni ruumista. Ja kun lihassa tuo tottumus on minulla vielä huomattavasti voimakkaampi kuin maidossa ja kananmunissa, lihaa kun en ole syönyt ikinä, niin tulisinpa varmasti aika sairaaksikin jos lihaa söisin.

Sen verran olin kuitenkin tosissani, että käsittääkseni on jonkun verran sellaisia fundamentalistivegaaneja, jotka kieltäytyvät ehdottomasti kaikesta eläinperäisestä, joten tällaisen logiikan perusteella luulisi äidinmaidonkin olevan pannassa, niin älyttömältä kuin se vaikuttaakin.

Olen kyllä melko varma ettei tällaisia ihmisiä löydy (tai jos löytyy, niin kyseessä oleva aate tuskin enää on veganismia vaan jotain ihan muuta). En oikein usko että kukaan pystyy määrittelemään äidinmaitoa sellaiseksi eläinperäiseksi aineeksi, joka ei kuuluisi ihmiselle. Varmasti kaikkein tiukimmat vegaanit voivat olla sitä mieltä, että minkään muun lajin maito ei missään nimessä kuulu ihmisen ravinnoksi, mutta koskaan en ole kuullut kenestäkään joka olisi sitä mieltä että ihmisen oma maito ei kuulu ihmisen ravinnoksi.

Olen kyllä tietoinen siitä, että niin vegaani- kuin vegetaristiruokavaliostakin on mahdollista saada kaikki tarvittavat ravintoaineet – ainakin tämänhetkisen tietämyksen mukaan. Joskus se vain saattaa olla hankalaa toteuttaa käytännössä, vaikkapa tarjonnan syistä. Voisiko tällaisessa tilanteessa joustaa ja lipsua lihan puolelle?

En oikein pysty kuvittelemaan sellaista tilannetta, jossa kokisin tarvetta syöttää lapselleni lihaa. Maidon tai kananmunien kyseessä ollessa voisin tällaista vielä kuvitella, vaikkei mieleeni yhtään realistista vaihtoehtoa tule, jossa tällainen olisi välttämätöntä. Liha sensijaan ei ole mielessäni edes vaihtoehto.

Eivätköhän kaikki allekirjoita tuon. Eri asia on, että kokeeko tarpeeksi vääräksi, jotta olisi valmis muuttamaan ja tinkimään omista tottumuksistaan ja mukavuuksistaan.

Epäilisin hieman. Toki melkein kaikki ovat sitä mieltä, että ei ole oikein aiheuttaa eläimille kärsimystä, mutta käsittääkseni monet kyllä hyväksyvät eläinten tappamisen ruoaksi, tätä kun tapahtuu luonnossa paljon. Tätä mielipidettä tietysti korostaa vielä se, jos sattuu pitämään lihasta ruokana, sillä kukapa haluaisi ehdoin tahdoin ruveta pohtimaan asioita jotka saattaisivat johtaa siihen, että kokisi tarpeelliseksi luopua jostain mistä pitää - itsekin välttelin tällaista pitkään.

Miten suhtaudut siihen, että monet eläimet kuitenkin tappavat toisiaan, jonkun verran käsittääkseni myös aivan "huvin vuoksi"? Jos hyväksyt sen, hyväksytkö myös ammoisten luolaihmisten hirmutyöt? Ja jos hyväksyt senkin, hyväksyisitkö jos joku tämän päivän ihminen tappaisi jonkun villieläimen paljain käsin tai korkeintaan minimaalisella aseistuksella (tyyliin joku kynttä tai sarvia vastaava puukko tms)?

Eläinten käytöstä en pahemmin voi arvostella, sillä tietääkseni he eivät yleensä ole kykeneväisiä pohtimaan tekojensa moraalista oikeutusta. Hyväksyn ravinnoksi tappamisen silloin kun se on välttämätöntä, myös ihmiselle. Näinollen siis toki hyväksyn sen että ihminen on aikoinaan metsästänyt ja näin hankkinut ravintoa itselleen, kun ei vaihtoehtoja ole ollut. Sensijaan ihminen täällä ja nyt ei tarvitse elääkseen lihaa, joten pidän sen takia tappamista hyvin epäeettisenä puuhana, jota en oikein pysty hyväksymään. Enkä siis nykyhetkessä ja tässä maassa hyväksy minkäänlaista eläinten tappamista (ellei kyse ole kärsivän eläimen lopettamisesta, tai itsepuolustuksesta), koska en näe sitä välttämättömänä. Tämä ei tarkoita ettenkö muuten hyväksyisi tekoja ja tapoja jotka eivät ole välttämättömiä niin kauan kun niistä ei ole merkittävää haittaa ja kärsimystä muille eläville olennoille.

Ja ihan vain uteliaisuuttani, voisitko kertoa oletko kenties kasvanut vegaaniperheessä vai onko kyseessä "ihan oma" valintasi? Kysyn tätä lähinnä siksi, että painotit niin voimakkaasti tottumustasi, joten olisi helppo kuvitella sinun olleen jo kauan vegaaniaatteen pauloissa.

Vanhempani eivät syö lihaa (kalaa tosin, joka sekin toki lihaa on), joten sitä en ole minäkään koskaan syönyt. Tämän takia varmaan en lihaa osaa edes ajatella ruokana, pelkästään raatona. Kalasta en ole koskaan pitänyt, vaikka joskus nuorempana kyllä kalastin jonkunverran, mikä minua nykyään hieman hävettää. Kala lienee vaikeampi mieltää kipua tuntevaksi olennoksi koska se ei huuda ääneen kun sitä satuttaa.
Loput eläintuotteet jätin pois vasta vähän aikaa sitten, otettuani hieman tarkemmin selvää maidontuotannosta ynnämuusta. Tämä oli minulle aluksi hieman hankalaa, koska esim. kermavaahto sentään on hirmuisen hyvää, ja luopuminen aina vaikeaa.

Pitkää tottumusta maitotuotteitta olemisesta siis minulla ei ole, mutta yllättävää kyllä maitotuotteet ovat alkaneet lyhyessä ajassa ällöttää minua, ehkäpä ihan psykologisista syistä.

En sentään koe olevani minkään aatteen 'pauloissa', kunhan vain pyrin elämään niin, etten toimillani kovasti osallistuisi kärsimyksen aiheuttamiseen ja tappamiseen :) .

Ja jos muustakin kuin vain minusta puhutaan, niin syitä vegaaniuteen on monia - Jotkut ovat vegaaneja vain terveyssyistä, jotkut boikotoidakseen tehotuotantoa, jotkut ekologista syistä, jotkut ehkä jopa uskonnollisista syistä, jotkut koska kokevat tappamisen itsessään jo vääräksi - syitä on yhtä monia kuin ihmisiä, ja monella on kyse monien asioiden summasta, ei vain yhdestä. Kyse ei siis yhäkään ole aatteesta joka voitaisiin tarkkaan määritellä tai rajoittaa. Yleensäottaen toki on kyse lähinnä siitä, että kokee ettei ole mitään pätevää syytä siihen, miksi eläimiä saisi kohdella huonosti ja tappaa.
 
Olen kyllä melko varma ettei tällaisia ihmisiä löydy (tai jos löytyy, niin kyseessä oleva aate tuskin enää on veganismia vaan jotain ihan muuta). En oikein usko että kukaan pystyy määrittelemään äidinmaitoa sellaiseksi eläinperäiseksi aineeksi, joka ei kuuluisi ihmiselle. Varmasti kaikkein tiukimmat vegaanit voivat olla sitä mieltä, että minkään muun lajin maito ei missään nimessä kuulu ihmisen ravinnoksi, mutta koskaan en ole kuullut kenestäkään joka olisi sitä mieltä että ihmisen oma maito ei kuulu ihmisen ravinnoksi.

En minäkään ole tuollaisiin henkilöihin törmännyt; veganistien iskulause vain tuntuu olevan, että "ei mitään eläinperäistä!", joten siitä on helppo lähteä sitten etsimään porsaanreikiä. Eli onko siis niin, että kukin eläinlaji pysyköön omassa piirissään? Pitäisikö tämä tulkita siten, että vegaanin olisi helpompi pakon edessä syödä ihmistä kuin jotain muuta eläintä (lol)?

Eläinten käytöstä en pahemmin voi arvostella, sillä tietääkseni he eivät yleensä ole kykeneväisiä pohtimaan tekojensa moraalista oikeutusta.

Moraalin olemusta ja ilmeentymistä voisi varmastikin pohtia hyvinkin syvällisesti, mutta tyydyn mainitsemaan vain pari seikkaa. Aluksi sen verran, että olen melko vakuuttunut, että joiltain ns. kehittyneiltä lajeilta (kuten simpansseilta) on löydettävissä ainakin moraalin alkeet. Toiseksi, olen melko vakuuttunut myös siitä, että on olemassa useita ihmisiä, joiden moraalinen puoli on jäänyt aika alhaiselle tasolle; tavallaan siis hekin ovat syyntakeettomia.

Tämä ei tarkoita ettenkö muuten hyväksyisi tekoja ja tapoja jotka eivät ole välttämättömiä niin kauan kun niistä ei ole merkittävää haittaa ja kärsimystä muille eläville olennoille.

En sentään koe olevani minkään aatteen 'pauloissa', kunhan vain pyrin elämään niin, etten toimillani kovasti osallistuisi kärsimyksen aiheuttamiseen ja tappamiseen

Oletettavasti tämä kärsimisen ja tappamisen boikotointi ei kohditu kasveihin taikka sieniin? Eivätkös hekin ole hiukan samantapaisia äänettömiä kärsijöitä kuten fisuset?

Ja vielä ihan loppuun, että koetko veganismisi ihmisen luonnolliseksi käyttäytymiseksi? Biologiantunneilta olen kuitenkin muistavinani ihmisen sekasyöjäksi.
 
veganistien iskulause vain tuntuu olevan, että "ei mitään eläinperäistä!", joten siitä on helppo lähteä sitten etsimään porsaanreikiä. Eli onko siis niin, että kukin eläinlaji pysyköön omassa piirissään? Pitäisikö tämä tulkita siten, että vegaanin olisi helpompi pakon edessä syödä ihmistä kuin jotain muuta eläintä (lol)?

No juu, on minultakin kyllä yllättävän moneen kertaan kysytty, että entäs se äidinmaito sitten, ja kysymys on yleensä tullut kai nimenomaan siksi että etsitään jotain 'porsaanreikiä' toisen aatteista, mikä on mielestäni melko huvittavaa. Veganismin idea lienee kuitenkin se, että ei aiheuteta kärsimystä, ja yleensäottaen jokaisen eläinperäisen tuotteen tuottaminen on aiheuttanut kärsimystä. Itse saman aatteen piirissä pidän myös sitä, että pyrin välttämään myös sellaisia tuotteita joiden tuottamisessa on aiheutettu kärsimystä lajitovereilleni, jotka toki ovat eläimiä kuten muutkin.
Ihmissyöntiä en ole vielä harkinnut sentään ;) .

Oletettavasti tämä kärsimisen ja tappamisen boikotointi ei kohditu kasveihin taikka sieniin? Eivätkös hekin ole hiukan samantapaisia äänettömiä kärsijöitä kuten fisuset?

Juuei, eikä se voisikaan, koska silloin tietysti kuolisin nälkään. Kasvien 'tappaminen' ravinnoksihan on välttämätöntä ihmisen hengissäpysymisen kannalta, toisin kuin eläinten tappaminen. Kasvit eivät myöskään vaikuta kovin yksilöllisiltä ja ympäristöään havainnoivilta, mutta tämä tietysti voi johtua ihan siitäkin että olemme jo aika kaukaista sukua kasvien kanssa, toisin kuin eläinten, jotka ovat senverran läheistä sukua että pystymme helposti havainnoimaan heidän toimintaansa. Kuvittelisin kuitenkin, että kasveilla ei ole kykyä tuntea kipua, koska en näe mitä hyötyä siitä olisi olennolle joka ei kykene pakenemaan kipua kuitenkaan. Näin siis ainakin toivon, syöminen muuttuisi aika vastenmieliseksi puuhaksi jos tietäisi kasvienkin kärsivän.
Sieniä en syö, ne ovat ällöjä. Minulla on aina ollut huono menestys kun olen yrittänyt syödä mitään mikä ei ole kasvia; kala, ällöä, katkaravut, hyvän makuisia mutta ällöjä, kananmuna, ällöä, maito, kohtalaisen ällöä, sienet, ällöjä. Nyt käytin koko viikoksi varatun ällövarastoni ihan tyhjäksi :p
Vaan noin muuten sienten syöminen lienee tosi eettistä puuhaa, koska itse sienirihmasto pysyy maan alla vahingoittumatta, eli sientä ei tapa vaikka sen söisi.

Ja vielä ihan loppuun, että koetko veganismisi ihmisen luonnolliseksi käyttäytymiseksi? Biologiantunneilta olen kuitenkin muistavinani ihmisen sekasyöjäksi.

Mielestäni veganismi ei ole yhtään epäluonnollisempaa kuin mikään muukaan ihmisen tekemisistä. En pidä luonnollisuutta minään erityisenä hyveenä, ihan jo siksikin että ihmisen kyseessä ollessa on erittäin vaikea määritellä mikä on luonnollista ja ei. Jotta voisi syödä lihaa, ihminen tarvitsee työkaluja joilla tappaa eläin ja valmistaa se ruoaksi - luonnollista? Tuskin ainakaan yhtään luonnollisempaa kuin kasvien viljeleminen ruoaksi.
Toki ihminen on sekasyöjä siinä mielessä että ihminen voi syödä lihaa - vaan ihmisen ei kuitenkaan ole pakko syödä lihaa.
En koe sitä, että jätän lihan pois ruokavaliostani sen epäluonnollisempa kuin sitä, että jätän sienet pois ruokavaliostani. Molempia voisin syödä, mutta kumpaakaan en tarvitse.
Mitä taas toisen lajin maidon juomiseen tulee, sitä ei mielestäni kovin luonnolliseksi tai välttämättömäksi toiminnaksi voi kutsua.

En ole väittämässä, että vegaaninen ruokavalio olisi jotenkin ihmiselle kaikkia muita ruokavaliota soveliaampi, mutta ei se muita huonompikaan ole, eikä mielestäni sen luonnollisempi tai epäluonnollisempikaan. Toki sitä pitää vähän katsoa, että saa tarvittavat ravintoaineet, mutta niin pitää jokaisessa muussakin ruokavaliossa (vaikkeivat sekasyöjät tokikaan yleensä tätä tee).
 
Bombycilla sanoi:
Toki sitä pitää vähän katsoa, että saa tarvittavat ravintoaineet, mutta niin pitää jokaisessa muussakin ruokavaliossa (vaikkeivat sekasyöjät tokikaan yleensä tätä tee).
Ahem. Monikin sekasyöjä, etenkin nykyisinä terveystietoisina aikoina, katsoo kyllä mitä suuhunsa pistää. Kaikki ravintosuositukset kehottavat vähärasvaiseen, vähäsuolaiseen ja runsaskuituiseen ravintoon. Niin sekasyöjien kuin muidenkin syömätottumukset ovat hitaasti, mutta varmasti kääntymässä siihen suuntaan, että sillä, mitä päivästä toiseen syö todella on väliä. Se taas, että sekasyöjät eivät välttämättä ole erityisen tietoisia eri vitamiinien määristä tai proteiinipitoisuuksista missäkin ruuassa luultavimmin johtuu siitä, että jos syö tasapainoista sekaravintoa, mistään yksittäisestä ravintoaineesta ei helposti tule pulaa. (Pelkän valmispitsan syöjät ja kolajuoman kittaajat erikseen.)
 
Alkaa näyttämään pahasti siltä, että tämä keskustelu on lipsunut aika pahasti alkuperäisestä aiheesta eli ruoasta, mutta en kyllä nyt haluaisi jättää tätä keskenkään.

Bombycilla sanoi:
No juu, on minultakin kyllä yllättävän moneen kertaan kysytty, että entäs se äidinmaito sitten, ja kysymys on yleensä tullut kai nimenomaan siksi että etsitään jotain 'porsaanreikiä' toisen aatteista, mikä on mielestäni melko huvittavaa. Veganismin idea lienee kuitenkin se, että ei aiheuteta kärsimystä, ja yleensäottaen jokaisen eläinperäisen tuotteen tuottaminen on aiheuttanut kärsimystä. Itse saman aatteen piirissä pidän myös sitä, että pyrin välttämään myös sellaisia tuotteita joiden tuottamisessa on aiheutettu kärsimystä lajitovereilleni, jotka toki ovat eläimiä kuten muutkin.

Saivarteluhan on tunnetusti elämän suola :) . Lisäksi taustalla voi olla myös halu löytää jotain vikaa sellaisesta aatteesta, mitä ei itse tunnusta, ja siten perustella ja oikeuttaa omaa elämäntapaansa (/sohvafilosofina on hyvä olla).


Kasvit eivät myöskään vaikuta kovin yksilöllisiltä ja ympäristöään havainnoivilta, mutta tämä tietysti voi johtua ihan siitäkin että olemme jo aika kaukaista sukua kasvien kanssa, toisin kuin eläinten, jotka ovat senverran läheistä sukua että pystymme helposti havainnoimaan heidän toimintaansa. Kuvittelisin kuitenkin, että kasveilla ei ole kykyä tuntea kipua, koska en näe mitä hyötyä siitä olisi olennolle joka ei kykene pakenemaan kipua kuitenkaan. Näin siis ainakin toivon, syöminen muuttuisi aika vastenmieliseksi puuhaksi jos tietäisi kasvienkin kärsivän.

Ovatko yksilöllisyys ja ympäristön havainnointi sitten itseisarvoisen elämän välttämättömät laatukriteerit? Ja on todellakin hyvä muistaa tuo sana "vaikuta", emmehän me suinkaan ole kaikkitietäviä. Itse asiassa tuosta tulikin mieleeni joku saksalainen tutkimus muutaman vuoden takaa, voi olla ihan vain urbaani legendakin (kuulin sen kaverilta, joka puolestaan…), jonka mukaan kasvit kyllä tuntevat jonkinlaista "kipua", kun niitä leikattiin. Nämä tuntemukset sitten purkautuivat jonkinlaisina ääni(?)aaltoina, jota ihmisen korva ei pystynyt kuulemaan, mutta herkät laitteet kylläkin. Mutta siis, teoria kuulostaa aika hurjalta, enkä ole itse kuullut siitä yhtikäs mitään yhdestäkään virallisesta lähteestä, ja luulisi moisesta tiedotettavan laajaltikin.

Kasvien kivuntuntemisesta on kanssa hankala sanoa yhtään mitään vakuuttavalta ja järkevältä kuulostavaa, mutta sellaista voisi ehkäpä kysyä, että kumpi tulikaan ensin, kivuntunteminen vaiko sitä pakeneminen? Eivätköhän kasvit, kuten kaikki muutkin elävät olennot, pyri turvaamaan oman olemassaolonsa.

Sieniä en syö, ne ovat ällöjä. Minulla on aina ollut huono menestys kun olen yrittänyt syödä mitään mikä ei ole kasvia; kala, ällöä, katkaravut, hyvän makuisia mutta ällöjä, kananmuna, ällöä, maito, kohtalaisen ällöä, sienet, ällöjä.

No höh, sieniruoathan ovat tosinameja :p . Niitähän voisi ahnehtia vaikka joka päivä. Pannulle vaan, sekaan sipulia ja iso loraus kermaa (ja vähän mausteita), ja sitten keitettyjä perunoita kyytipojaksi. Slurps. Voi, minkä menetätkään!

Mielestäni veganismi ei ole yhtään epäluonnollisempaa kuin mikään muukaan ihmisen tekemisistä. En pidä luonnollisuutta minään erityisenä hyveenä, ihan jo siksikin että ihmisen kyseessä ollessa on erittäin vaikea määritellä mikä on luonnollista ja ei. Jotta voisi syödä lihaa, ihminen tarvitsee työkaluja joilla tappaa eläin ja valmistaa se ruoaksi - luonnollista? Tuskin ainakaan yhtään luonnollisempaa kuin kasvien viljeleminen ruoaksi.
Toki ihminen on sekasyöjä siinä mielessä että ihminen voi syödä lihaa - vaan ihmisen ei kuitenkaan ole pakko syödä lihaa.

No joo, luonnollisuus ei ole ehkä paras sana. Sovitaanko sitten niin, että sekasyöjänä ihminen vain toteuttaa itseään täysillä?
 
Olen tässä pitänyt taas vähän lomaa netistä, mutta katsotaanpas taas.

Ovatko yksilöllisyys ja ympäristön havainnointi sitten itseisarvoisen elämän välttämättömät laatukriteerit?

Eivät tietenkään välttämättä. Yleensäottaen kuitenkin pitäisin niitä jonkinsortin vaatimuksina tietoisuuteen, jota taas pidän enemmänkin sellaisena itseisarvoisen elämän laatukriteerina.

Kasvien kivuntuntemisesta on kanssa hankala sanoa yhtään mitään vakuuttavalta ja järkevältä kuulostavaa, mutta sellaista voisi ehkäpä kysyä, että kumpi tulikaan ensin, kivuntunteminen vaiko sitä pakeneminen? Eivätköhän kasvit, kuten kaikki muutkin elävät olennot, pyri turvaamaan oman olemassaolonsa.

Jotain tutkimuksiahan tuosta tosiaan on tehty, ja muistaakseni siitä on kirja, 'kasvien salattu elämä', tai jotain vastaavaa. Jostain lähteestä olen taas kuullut, että noita väitettyjä todisteita kasvien kyvystä tuntea kipua ei olisi voitu sitten myöhemmin kokeissa todetakaan, vaan että ne olisivat olleet aika keksittyjä. Vaan enpä itsekään tiedä asiasta liiemmältä.
Lähinnä tässä tietysti perustan näkemykseni sille, että kasveilla ei ole samankaltaista hermostoa kuin ihmisillä ja muilla eläimillä, joten ainakaan samallatavoin ne eivät varmaan kipua koe.
Tottakai tämä perustuu vain omille olettamuksilleni ja käsittääkseni vallalla olevalle käsitykselle, joista kumpikaan ei tietenkään todista mitään suuntaan tai toiseen.
Vaan jos en kasveja söisi, niin en kovin pitkään eläisi, ja tästäjohtuen tietenkin ainakin tahdon uskoa, että kasvit eivät kovasti kärsi siitä että joudun niitä syömään.

No joo, luonnollisuus ei ole ehkä paras sana. Sovitaanko sitten niin, että sekasyöjänä ihminen vain toteuttaa itseään täysillä?

En kyllä millään kokisi asiaa noinkaan. Olen enemmänkin sitä mieltä, että ihminen toteuttaa itseään täysillä noudattaessaan omaatuntoaan ja kykyään eettiseen harkintaan, kuin jollain fysiologisilla perusteilla.
Yhtä hyvinhän voitaisiin vaikka sanoa, että homoseksuaalikin toteuttaisi itseään täysillä vain heteroseksiä harrastaessaan, sillä fysiologisesti se tietysti olisi hänelle luonnollisempaa - vaan olisikohan näin?

Ja mitä itse aiheeseen tulee...
Sanoin tuossa tosiaan, että sekasyöjät eivät yleensä niinkään kiinnitä huomiota ruokavalioonsa, mikä mielestäni yhäkin pitää paikkansa. Toki ihmiset alkavat olla terveystietoisempia, ja tämä vaikuttaa heidän ruokailutottumuksiinsa, vaan ei kuitenkaan kovin paljoa, mitä nyt olen ympäristöäni tarkkaillut. Jokatapauksessa pointtina oli se, ettei vegaaninen ruokavalio sinänsä ole kovin paljoa sekaruokavaliota vaikeampi - sensijaan, jos tahtoo terveenä pysyä, molemmissa ruokavaliossa tulisi kiinnittää hieman huomiota siihen, miten mitäkin ravintoaineita saa, ja se että monet sekasyöjät eivät tee tätä, ei tarkoita etteikö kannattaisi.
 
Eivät tietenkään välttämättä. Yleensäottaen kuitenkin pitäisin niitä jonkinsortin vaatimuksina tietoisuuteen, jota taas pidän enemmänkin sellaisena itseisarvoisen elämän laatukriteerina.

Tällaiset asiat ovat tietysti kovin hankalia. Olen periaatteessa samoilla linjoilla kanssasi, mutta mutta… Kun nyt oikein ajattelen (tai yritän ajatella) asiaa, en oikeastaan pysty sanomaan mitään yleispätevää. Esimerkiksi että jos jokin ihminen saa niin vakavan aivovamman, että taantuu ns. vihannekseksi, kehottaisin kyllä (jahka olisin vakuuttunut, ettei hän enää parane) päästämään kyseisen raukan haudan lepoon. Mutta toisaalta hoivaisin ja hoivaankin antaumuksella huonekasvejani ja toivon heille pitkää elämää. Ei ollenkaan ristiriitaista.


Lähinnä tässä tietysti perustan näkemykseni sille, että kasveilla ei ole samankaltaista hermostoa kuin ihmisillä ja muilla eläimillä, joten ainakaan samallatavoin ne eivät varmaan kipua koe.
Tottakai tämä perustuu vain omille olettamuksilleni ja käsittääkseni vallalla olevalle käsitykselle, joista kumpikaan ei tietenkään todista mitään suuntaan tai toiseen.
Vaan jos en kasveja söisi, niin en kovin pitkään eläisi, ja tästäjohtuen tietenkin ainakin tahdon uskoa, että kasvit eivät kovasti kärsi siitä että joudun niitä syömään.

Rajanveto sallitun ja ei-sallitun syömisen välillä on turhankin usein kovin hankalaa, eikä aina ole loogisesti kovinkaan kestävää, mikäli siis pyrkii syömään moraalisesti oikeaoppisesti. Monet puolivegetaristithan (tai mikä nyt onkaan oikea termi) pystyvät surutta syömään kanaa ja kalaa ym. epäpunaista lihaa. Mutta käytännön realiteetit on todellakin otettava huomioon, ja on tietysti hyvä, jos pystyy vielä löytämään elämäntavoilleen edes jollain tavalla moraalisesti oikeutetun syyn. Ehkä eräs syy omalle eettisesti-ei-niin-hyväksyttävälle sekasyömiselleni on paitsi eläintuotteista nauttiminen, myös juuri tuo rajanvedon mutkikkuus. Aatteellisessa toiminnassa yritän ja haluan pysyä loogisuuden rajoissa, ihan jo mielenterveydellisistä syistä :) Aina tämä ei tietenkään onnistu kovinkaan hyvin.


Olen enemmänkin sitä mieltä, että ihminen toteuttaa itseään täysillä noudattaessaan omaatuntoaan ja kykyään eettiseen harkintaan, kuin jollain fysiologisilla perusteilla.
Yhtä hyvinhän voitaisiin vaikka sanoa, että homoseksuaalikin toteuttaisi itseään täysillä vain heteroseksiä harrastaessaan, sillä fysiologisesti se tietysti olisi hänelle luonnollisempaa - vaan olisikohan näin?

Eieiei, ihminen toteuttaa itseään täysillä, kun touhuaa kaikkea, mihin hänellä riittää rahkeet. Eli homoseksuaalin pitäisi kokeilla paitsi homosuhteita, myös heterosuhteita ja vieläpä kimppakivaa ja mitä nyt keksiikään. Eri asia, että kuinka moraalista ja eettistä tällainen asennoituminen on.


Sanoin tuossa tosiaan, että sekasyöjät eivät yleensä niinkään kiinnitä huomiota ruokavalioonsa, mikä mielestäni yhäkin pitää paikkansa. Toki ihmiset alkavat olla terveystietoisempia, ja tämä vaikuttaa heidän ruokailutottumuksiinsa, vaan ei kuitenkaan kovin paljoa, mitä nyt olen ympäristöäni tarkkaillut. Jokatapauksessa pointtina oli se, ettei vegaaninen ruokavalio sinänsä ole kovin paljoa sekaruokavaliota vaikeampi - sensijaan, jos tahtoo terveenä pysyä, molemmissa ruokavaliossa tulisi kiinnittää hieman huomiota siihen, miten mitäkin ravintoaineita saa, ja se että monet sekasyöjät eivät tee tätä, ei tarkoita etteikö kannattaisi.

Nykyään ja täällä on niin helppoa saada ruokaa, että ravinto voi tosiaankin jäädä aika yksipuoliseksi. Vegaanit, vegetaristit ym. normiruokavaliosta poikkeavat ovat tosiaankin ainakin jonkun verran ajatelleet ja kiinnittäneet huomiota syömisiinsä, joten sikäli he ovat kenties lähtökohtaisesti paremmin eväin liikkeellä terveysseikkojen suhteen. Mutta minun havaintojeni mukaan monet sekasyöjätkin kiinnittävät huomiota ravintoarvoihin, vaikkakin on myönnettävä, että otokseni on aika suppea, ja näkemykseni näin ollen ei ole oikein edustava. Sekasyöjien puolustukseksi on kuitenkin sanottava, että käsittääkseni on myös sellaisia kasvislinjalaisia, jotka eivät osaa tai halua kiinnittää huomiota ravintoarvoihin. Anemiaa ja sitä rataa. Eli summa summarum, sekä kasvis- että sekasyöjissä on ravintoaineiden saamisesta sekä huolehtivia että laiminlyöviä yksilöitä. Vau, mikä päätelmä.

Niin muuten, kumman katsot olevan ympäristöystävällisempää: hyvin maatuvan nahkatakin vaiko hieman huonommin maatuvan tekokuitutakin käyttö?
 
Minä pidän monestakin ruokalajista. Pidän paljon, hmm, pastaruuista: lasagne ja muut makaroniin perustuvat ruokalajit. Toki rakastan roskaruokaa; pitsat ja hampparit ym, mutta pidemmän päälle ne eivät varmastikaan ole paras vaihtoehto.

Minä en ainakaan tarvitse mitään hienoja gurmeita vaan syön myös mielelläni kotiruokaa kuten kouluruokaa, joka on herkullista. Miten tulenkaan pärjäämään ilman sitä kun lähden muualle opiskelemaan. :) Tietenkin siis myös pitäydyn siinä kotiruuassa, mutta pitää sitä silloin tällöin herkutella roskaruualla. Pääasiassa roskaruuan huonot puolet ovat epäterveellisyys ja ne ovat kalliita.

Ruoka on polttoaine. Voi siitä samalla saada makunautintoja, mutta pääasiassa se on ravitsemista varten eli sitähän ilman me näännyttäisiin. Onhan sitä olemassa hauskat sanonnat: "Elän syödäkseni" ja "Syön elääkseni". Kallistun viimeisen puoleen.

Ruuassa on tärkeintä maku. Mieluummin syön jotakin hyvänmakuista kuin esimerkiksi palanutta ruokaa. Määrä ei ole tärkeä, kun vai saa syödä sopivasti. Okei, tämä oli aika sekavaa höpötystä.. :roll:
 
Tällaiset asiat ovat tietysti kovin hankalia...-> Mutta toisaalta hoivaisin ja hoivaankin antaumuksella huonekasvejani ja toivon heille pitkää elämää. Ei ollenkaan ristiriitaista.

Eipä minullakaan mitään yksiselitteistä vastausta ole, edes omassa mielessäni, näille asioille. Vaan kun ajattelu ei kuitenkaan koskaan voi täysin objektiivista olla, niin olen taipuvainen vertaamaan muita olentoja itseeni, noin tiedostavuuden kannalta. Ja näinollen en osaa nähdä kasveja niinkään yksilöinä, joiden yksilöllisellä elämällä olisi kovin suurta merkitystä. Tokikaan tämä ajattelutapa ei valitettavasti kovin paljoa poikkea niistä, jotka eivät näe myöskään eläintä yksilönä, jonka elämällä olisi itseisarvoa.
Kuitenkin noin suurempana kokonaisuutena pidän tietysti kasveja hyvinkin tärkeinä. Ja hoivailen ruukkukasvejani enemmän tai vähemmän huolellisesti - vaan ei se kaktuksen kuolema kuitenkaan mitään suurta surua herätä, toisin kuin on vaikka lemmikkieläinten kanssa.


Rajanveto sallitun ja ei-sallitun syömisen välillä on turhankin usein kovin hankalaa, eikä aina ole loogisesti kovinkaan kestävää, mikäli siis pyrkii syömään moraalisesti oikeaoppisesti. Monet puolivegetaristithan (tai mikä nyt onkaan oikea termi) pystyvät surutta syömään kanaa ja kalaa ym. epäpunaista lihaa. Mutta käytännön realiteetit on todellakin otettava huomioon, ja on tietysti hyvä, jos pystyy vielä löytämään elämäntavoilleen edes jollain tavalla moraalisesti oikeutetun syyn.

Minä teen rajanvetoni sen melko subjektiivisen oletuksen pohjalta, että olennot joiden hermojärjestelmä muistuttaa omaani, luultavasti kärsivät melkolailla kuten minäkin. Ja kun on niin kovin helppoa välttää tuota kärsimyksen aiheuttamista, niin itselleni se on itsestäänselvyys.
Mutta johonkinhan se raja on jokaisen vedettävä, ellei ryhdy äärijainalaiseksi ja näänny lopulta nälkään (tätä ennen lienee suotavaa valaistua ensin), mitä en kuitenkaan pidä kovin suositeltavana vaihtoehtona. Itse vedän rajani siihen, että en syö sellaista minkä tiedän aiheuttavan kärsimystä.
Harvempi eettisistä syistä kasvissyöjänä oleva varmaan kanaa syö, sillä broileri lienee etäeettisimmin tuotettua lihaa mitä nyt voi olla (tai mitä suomesta on saatavilla, siis). Eikä kanaa syövä ihminen tietenkään kasvissyöjä olekaan. Sensijaan erinäisistä terveyssyistä punaisen lihan pois jättäneitä ihmisiä varmasti löytyy.

Tuo kala taas on sellainen, mitä itsekin välillä hämmästelen, kun en kuitenkaan koe sen niin paljoa poikkeavan muista eläimistä. Monet ehkä syövät kalaa siksi, että sitä saa muutenkin kuin tehotuotettuna, ja tehotuotanto ja eläinten huonot olothan ovat monille syy kasvissyöntiin. Tämä peruste tosin on melko huono, jos se syöty kala sitten on sitä tehokasvattua kirjolohta ja riistokalastettua tonnikalaa.
Ja tiedänpä kyllä ihmisiä, joiden mielestä kala ei tunne kipua lainkaan. Minusta se kyllä kovasti ainakin näyttää kärsivän kuivalla maalla sätkiessään, mutta en sitten tiedä.

Itse vedin pitkään rajani siihen, että en syö tapettua eläintä, kun taas maitotuotteet ja kananmunat vielä menivät (tosin kananmunia kohtaan olen yleensäottaen aina tuntenut lievää ällötystä), koska ne eivät itsessään vaadi eläimen tappamista. Todellisuushan toki on toinen, ja itseään on vaikea huijata kovin pitkään. Niinpä kun tietoisuuteni tuotantoeläinten oloista on kasvanut, on omatuntoni suorastaan pakottanut minut jättämään pois nuokin eläintuotteet, koska ne ovat suorassa yhteydessä sekä lihantuotantoon että eläinten huonoihin oloihin.
Suhtautumiseni maitotuotteisiin ja kananmuniin on kuitenkin lähempänä niiden tuotantotapojen boikottia, kun taas tappamisen koen itsessään sen verran vääräksi, että en osaa lihaa edes ruokana ajatella.

Eieiei, ihminen toteuttaa itseään täysillä, kun touhuaa kaikkea, mihin hänellä riittää rahkeet. Eli homoseksuaalin pitäisi kokeilla paitsi homosuhteita, myös heterosuhteita ja vieläpä kimppakivaa ja mitä nyt keksiikään. Eri asia, että kuinka moraalista ja eettistä tällainen asennoituminen on.

Kyllä minä olen yhäkin sitä mieltä, että ihminen toteuttaa itseään täysillä silloin kun toimii kuten hänen 'sisäinen äänensä' kehottaa. Eli oman omantuntosa ja moraalisen harkintakykynsä mukaan. Jos tekee jotain, mikä tuntuu itsestä väärältä, en pitäisi sitä itsensä toteuttamisena lainkaan, päinvastoin.

Sekasyöjien puolustukseksi on kuitenkin sanottava, että käsittääkseni on myös sellaisia kasvislinjalaisia, jotka eivät osaa tai halua kiinnittää huomiota ravintoarvoihin. Anemiaa ja sitä rataa. Eli summa summarum, sekä kasvis- että sekasyöjissä on ravintoaineiden saamisesta sekä huolehtivia että laiminlyöviä yksilöitä. Vau, mikä päätelmä.

Näinhän se juu on. Lähinnä minulla on sellainen käsitys, että monet sekasyöjät eivät ole kovin hyvin perillä ravintoaine-asioista, koska kuulen usein ihmettelyä siitä voiko ilman lihaa saada tarpeeksi proteiinia muka, tai ilman maitoa tarpeeksi kalsiumia jne. Ja säännöllisesti vieläkin tulee vastaan väite, että kasvisruoasta ei voisi saada kaikkia tarvittavia aminohappoja, mikä siis ei suinkaan pidä paikkaansa.

Täytyy myöntää, että itse en ole koskaan kiinnittänyt kovin suurta huomiota noiden ravintoaineiden saantiin, vaan olen syönyt enemmänkin sellaisella tuntumalla, että kun tarpeeksi monipuolisesti syö, niin suunnilleen kaikkea tarpeellista tulee kyllä. Nykyään tosin pyrin kiinnittämään hieman huomiota siihen, että saisin tarpeeksi rautaa ja kalsiumia, ja lisäksi syön b-vitamiinitabletteja. En kuitenkaan koe ruokavaliotani mitenkään työlääksi tai hankalaksi, millainen mielikuva monilla varmaan vegaaniruokavaliosta on.

Niin muuten, kumman katsot olevan ympäristöystävällisempää: hyvin maatuvan nahkatakin vaiko hieman huonommin maatuvan tekokuitutakin käyttö?

Suoraansanottuna minä en tiedä. Jos moisen haluaisi selvittää, pitäisi tietysti olla tarkkaan perillä molempian tuotteiden valmistusvaiheista, alusta loppuun. Esimerkiksi pitäisi ottaa huomioon karjantuotannon ympäristölle haitalliset vaikutukset, jotka tietysti toisivat miinuspisteitä nahkatakille, ynnämuuta vastaavaa. Toki on selvää, että itse en ostaisi nahkaista takkia, koska en millääntavoin halua tukea eläinten tappamista. Se välittömästi eläinystävällisin vaihtoehto ei tietenkään aina ole ympäristöystävällisin, ja toki pyrin ottamaan huomioon molemmat.
Hamppukuitutakki kyllä olisi kaikinpuolin eettinen. Sitä en sitten tiedä, että miten lämpimäksi sen saisi.

Ja kun taas ollaan ajauduttu aika kauas ruoasta, niin tuli mieleeni muutama siihenkin liittyvä asia. Eli onko teillä ihmisillä sellaisia ruoka-aineita, joita ette eettisistä tai terveydellisistä syistä käytä? (ei siis ole kyse sellaisista, joita ette syö koska ne maistuvat pahalta)

Itselläni on tietysti eettisistä syistä kaikki eläinperäiset tuotteet, ja lisäksi pyrin boikotoimaan muutamia ikäväksi kokemiani monikansallisia suuryhtiöitä, eli esim coca colaa en juo.
Terveydellisistä syistä pyrin välttämään lähinnä keinotekoisia makeutusaineita (aspartaami ym.), ja muutenkin kovasti lisäaineita sisältäviä valmistuotteita.
 
Minä rakastan hyvää ruokaa. Tosin siitäkin menee into jos syö "erikoisruokaa" arkena. Koulussa tulee yleentsä syötyä joten kuten, melko huonosti sille ruoka ei aina ole sitä parasta. Ja sitten illemmalla kotona on jotain eilisen jämiä tai vastaavaa.

Noh, meneehän ne sillä syötävähän on, mutta ihanaa on päästä joskus herkuttelemaan. Silloin on sattunut tosi hyvä tuuri, kun pääsen lempi pizzeriaani tai Hesburgeriin ja niin ei usein käy. Ehkä kerran kuukaudessa.
Pidän suuresti pizzoista. :p

Hmm... Lempiruokani... En oikein osaa sanoa. Pastat ja niiden kastikkeet ovat yleensä todella hyviä.
Joulu ja muut juhlat ovat ihanaa senkin takia että silloin on hyvät ruoat. Kouluissakin saa vähän muuta kuin sitä ainaista perunaa ja jauhelihakastiketta.

Huoh, kun tuli sekava teksti.
 
Mmm... minä rakastan ruokaa. Melkeenpä kaikkea ruokaa. Parasta on ehkä pasta, koska teen itse hyvää pastakastiketta ja se on niin helppoa, ravintolassa en kuitenkaan pastaa tilaisi, miellän sen niin arkiruokana. Pidän myös meksikolaisesta, tortilloista, nachoista, tacoista ja oikeastaan kaikesta meksikolaisesta, rakastan tulista ruokaa. Myös pikaruoka menee, jokseenkin kyllästyn siihen nopeasti. Ja hyvin valmistettu liha kastikkeen tai maustevoin kanssa on parasta mitä ihminen on keksinyt, ikinä!

/Muokkausta: Unohdin kokonaan etanat, kiitos Asi! Minä rakastan etanoita, nam! Valkosipulimaustevoissa.
 
Ahh! RUOKAA RUOKAA RUOKAA!!! Antakaa ruokaa! Naminami!

...eiköhän tuosta käy aika hyvin selville suhtautumiseni ruokaa. Heh.

Lempiruoka: kaikki. Maksakin menee mutta se tuntuu niin pölöltä. Ja mitään aivoja, kiveksiä etc. en ala syömään. Mutta esim. simukat ja etanat...nami nami! :D

Kumpi ompi parempi, tavallinen arkiruoka vai hienot gourmet-kokkaukset? Aivan tavallinen, uskaltaisinko sanoa jopa supisuomalainen arkiruoka! Hmm..

Entä koti- vai pikaruoka? Tilanne kohtainen kysymys. Yleensä kyllä tuo kotiruoka.

Onko ruoka vain polttoainetta vai nauttimista varten luotu? Kumpaakin! Sitä voi pitää samaan aikaa sekä ravintona että nautintona. Heh.

Mikä on ruoassa tärkeintä, ulkonäkö/maku/määrä? Maku. Maku. Maku se on!

No entä äidin paistokset vai BigMac? No äidin paistokset tiety! En jalallanikaan asti McShittiin periaate syistä. (anteeksi ruma sana..)
 
Minä olen ollut vuoden verran ilman punaista lihaa, muutamaa vierainvaraisuudesta johtuvaa poikkeusta. Olo on todella hyvä enkä joutunut oikeastaan luopumaan mistään, en edes jouluna. Ainut mitä on ikävä on maksamakkara.
Tulevaisuudessa tulen varmaan luopumaan myös kalkkunasta sekä kanasta, kalan luulen jäävän ruokavaliooni. Olen muutenkin miettinyt enemmän mitä pistän suuhuni ja tutkin ravintosisältöä sekä ainesosia tarkemmin kuin aiemmin. Kyse ei ole varsinaisesta laihduttamisesta (painoni on tippunut vain vähän), vaan pikemmin siitä että tiedostan mitä syön ja mitä vaikutuksia sillä on.
Lempiruokaani tällä hetkellä on thai sekä kiinalainen. Tulista ja kasvispitoista sekä hyvää!
 
Itse olen aika "possu", kun olin jatkuvasti syömässä. Mutta nyt pitää itse ostaa ruoka niin se jää vähemmälle, kun pitää myös rahalla jotain muuta saada. (ei ole paljoa rahaa kuukaudessa käytössä ja en asu kotona)
Tietysti näitä herkku ruokia löytyy. Mutta minulla kelpaa ihan kaikki ruuat mitkä on äitini tehnyt. aika hassua kun pitää kotiruokaa kaiken parhaina. mutta äitini osaa tehdä aivan ihania ruokia! :)
Jostain syystä olen ihastunut juustoriisikakkuihin. kaverini eivät voi sitä sietää niin on helpo ostaa sitä niin tietää, että ei kukaan kerjää minulta ruokaa.
Tällä hetkellä alkaa makarooni-ruuat pursuavat korvistani, kun syön niitä aika paljon. On ne hyviä, mutta kohtuus kaikessa... :p
Sen lisäksi missä asun eli koulun asuntolassa niin siellä ei ole uunia vain mikro ja liesi. Elikä joutuu pakosti syömään valmisruokia, vaikka oma tekoiset ruuat ovat parempia.
Maksakastike on sellainen jota minä inhoan. Sitä en saa mitenkään kurkusta alas ja muutenkin liha ruokia vierastan. En pystyisi raakaa lihaa ainakaan syömään. Olen miettinyt kasvis puolelle mennä, mutta en ole saanut sitä aikaiseksi.
Ja vielä juomisesti. Minä en juo kahvia enkä maitoa. en ole ikinä pitänyt niistä. Minun oma ruoka tottumukseni...
 
Ylös