Tom Bombadilistä

Siis... jos teillä on Silmarilloinin kartta Beleriandista ja TSH:n kartta Keski-maasta niin huomatkaa että Beleriandin oikeassa reunassa olevat vuoret ovat Sinivuoret (Ered Luin) ovat samoja vuoria joita on TSH:n kartan vasemmassa reunassa.
Tom itsekin sanoi että oli siellä kun haltiat vaelsivat länteen joten hän on kaiketi elänyt Ensimmäisellä ajalla ns. kartan ulkopuolella. Mitä jos Tom olisi itsensä Ardan "ruumiillistuma"(tai henki, what ever)? Silloin hänen alueensa olisi ollut koko Arda ja hän olisi vain päättänyt jäädä Vanhan Metsän alueelle.
 
TSH s. 123
Metsää ei turhan vuoksi kutsuttu Vanhaksi Metsäksi, sillä se oli tosiaan ikiaikainen, jäännös suunnattomista unohdetuista metsistä...

TSH: s.411
Oi, kerran oli yksi metsä, joka ulottui täältä Luninvuorille, ja tämä oli vain sen itäkolkka.

Tuossa pitäisi olla sormusten herran maininnat entisajan metsästä, muista kirjoista en nyt jaksa alkaa tonkimaan tietoja. Tomin luokittelisin voimassa valarin tasolle mutta en menisi sanomaan Tomia Eruksi. Itse pidän Tomia metsänhenkenä (saman kaltaisena kuin Miyazakin Mononoke Himessä metsänhenki oli).
 
Olen varmaan hakoteillä mutta eikö jossain vaiheessa tarua sanottu että noilla metsänvartijoilla oli sellainen sininnen sulka hatussa ja eikö Tompasta sanottu että silläkin oli sellainen?
Muistini todennäköisesti pettää, joten älkää syyttäkö minua tyhmyydestä tai muustakaan, olkaa niin hyvät. :)
 
Kuten Terakwanin viestistä käy ilmi, Vanha Metsä ulottui erittäin laajalle, ja Fangorn kuului siihen. Entitkin asuivat muinoin laajemmalla alueella, ja Tom varmasti kuljeskeli ja lauloi metsässä joka ulottui Hithaeglirin vuorien eteläosista Lhunin vuorille. Mutta asiaan, eikö KTK:ssa sanota, että númenorilaiset merenkävijät perustivat Toisella Ajalla sataman jonnekin Gwathlón suun lähelle? Muistaakseni Tar-Aldarion oli tätä perustamassa, ja sen nimi taisi olla Lond Daer. KTK:ssa sanotaan muistaakseni, että he hakkasivat tuon suuren Metsän eteläosan puut pois laivojen ja sataman rakennustarpeiksi. Siinä siis yksi syy, miksi Metsä on pienentynyt sen eteläosista. (Tosin samassa kappaleessa sanottiin myös jotain aivan päinvastaista. Miksi KTK:n pitääkin olla niin ristiriitainen.)
 
Jeps Numenorelaiset perustivat Lond Daerin josta kuskattiin laivoilla Numenoreen puuta jota tuotiin jokea alas Tharbadista Lond Daeriin. Pelkästään Numenorelaiset eivät tuhonneet tutoa metsää vaan myös Sauronin sotaisat teot pistivät metsää yhä matalammaksi polttae sitä.
 
Eyrie sanoi:
Mitä jos Tom olisi itsensä Ardan "ruumiillistuma"(tai henki, what ever)?
Click to expand...
Hmm. Keskustelimpa tässä Sûlwenin kanssa Tompasta ja viestiäsi käsitellessämme päädyimme siihen lopputulokseen, että jos Tom olisi Ardan ruumiillistuma, niin hän olisi Suuri Soitto. Tätä teoriaa tukee myös Tompan tunnettu musikaalisuus.
Lisäksi tässä jäi vielä vähän kummastuttamaan se kuinka varmasti mm. Icegorn puhui Kultamarjasta maiana. En muista, että tämmöistä olisi missään suoraan sanottu. Jos puheet joen tyttärestä otettaisiin ihan tarkalleen, niin eikö hän olisi Ossen/Ulmon tytär? Toisaalta tässähän voisikin alkaa pohtia maiarin ja valarin lisääntymistä (kun tässä on näemmä jo kaikki muut kansat käyty läpi :p )! Heillä ei kyllä kellään tainnut olla lapsia, joten onkohan heille Erulta määräys, että Arda ei saa täyttyä pikku-valarista? :roll:
 
Pikkuvalaria... :lol:
Erulla mietti ajatuksissaan Ainurin sukulaisuussusuhteet; Melkor ja Manwë olivat veliä jne... Ehkä tuo joen tytär voi tarkoittaa vain nimellistä tytärtä.
 
Edellisestä viestistäni tuli melkoisen sekava, kun aloin leikitellä siinä valarin lisääntymisellä, joten haluaisin ilmaista asiani vielä uudelleen, eli: onko jostakin löytynyt (muualta kuin David Day:n teoksesta) tieto siitä, että Kultamarja on todella maia.
 
Ei Tolkien missään mainitse Bombadilin tai Kultamarjan rotua, hän vain sanoo:

"As a story, I think it is good that there should be a lot of things unexplained (especially if an explanation actually exists)... And even in a mythical Age there must be some enigmas, as there always are. Tom Bombadil is one (intentionally)."

Toisaalta, hänellä selvästikin on ollut mielessään vastaus kysymykseen...pirullista! :lol:

Minä pysyn ihan vaan perinteisessä Maiarteoriassa. Joka tapauksessa, Elrond mainitsee neuvonpidossaan, että Sauron on Bombadilia vahvempi, joten tuskin hän on Eru...Mutta toisaalta, jos Sauron on vahvempi, miksei sormus sitten vaikuttanut Bombadiliin?
 
Mahdollisesti samasta syystä kuin se vaikutti lievemmin hobitteihin. Sormushan houkutteli vallan kautta kuten Samia kun hän joutui kantamaan Sormusta. Silloin hänelle syntyi ajatuksia Sam Suuresta tjs.
Hobiteilla oli siis luonnostaan heikompi vallanhalu kuin ihmisillä, joten jos Bombadililtä puuttui kokonaan tai lähes kokonaan vallanhalu saattoi hän käsitellä Sormusta turvallisesti.
 
Niin, no Tompallahan ei ollut valtaa kuin siinä omassa "lähipiirissään" eikä sekään tuntunut siltä, että hän olisi ollut vallanhaluinen. Vanha laulava höppänä vain. :p
Mutta ehkä Tompan hyvyys ja vallanhaluttomuus juuri oli syitä siihen miksi sormus ei vaikuttanut tosiaan mitenkään.
 
Löysimpä tuon David Day:n opuksen ja ajatukseni miehestä paranivat heti, kun luin sieltä:"Keski-Maan historiassa esiintyi myös muita, jotaka saattoivat kuulua maiariin:... (muutama muu nimi) ...Kultamarja ja Tom Bombadill". Mieshän tuntui tietävän mistä kirjoitti (vaikkakaan en ole vielä lukenut kirjaa enempää).
 
Kyllä sokeakin kana välillä jyvän löytää ;) Ei, mutta eivät Daynkään teokset täyttä lööperiä ole alusta loppuun. Mutta häiritsevän paljon Day on jokatapauksessa Tolkienin materiaalia värityskirjoina käytellyt :p
 
Kumpi oli oikeasti vanhempi, Puuparta vai Bombadil? Kun TSHssa sanotaan, että hän on vanhin jne. (Arvatkaa, mitä muuten laukaisi sen, että aloitin lukeen Silmaa. Ilu on edesmennyt koirani ja Erun nimi jotenkin sointui siihen...) Siis tokihan Bombadil on maiar, mutta loiko joku valarista ensin Puuparran vai Bombadilin? :?
 
Ilu sanoi:
Siis tokihan Bombadil on maiar, mutta loiko joku valarista ensin Puuparran vai Bombadilin? :?
Click to expand...
JOS Bombadil on maiar, niin hän oli ensin, koska maiarhan oli jo olemassa ennen maailmaa, jos en vallan väärin muista. Luulisin, että kun Puuparta sanoo olevansa vanhin, hän tarkoittaa Keski-Maassa elävistä olennoista, eikä niinkään Gandalfista&co., jotka eivät kuulu ihan samaan sarjaan.
 
Ilu sanoi:
loiko joku valarista ensin Puuparran vai Bombadilin? :?
Click to expand...

Se oli kyllä Eru joka loi maiarin. Tarkkaan ottaen Eru on myös kaiken sen takana, mikä syntyi Ainulindalen seurauksena, paitsi Melkorin vääristelmien. Mutta ainoastaan Erulla on luomisvoima. Hyvä esimerkki tästä ovat kääpiöt. Aule "rakensi" ne, mutta ilman Erun lahjaa antaa niille elämä, oma tahto, ne olisivat olleet Aulen marionettinukkeja.
 
Minusta ei kannata tuhlata liikaa energiaa moisen pohtimiseen. Totuutta kun emme koskaan saa tietää. Mutta jos minulta kysyttäisiin, sanoisin pitäväni Bombadiliä kuvaannollisesti paitsi Tolkienina itsenään, myös jokaisena tarinan lukijana. Voimana, joka lykkää tarinaa eteenpäin, ettei se lopu ennen aikojaan! Mutta minultahan ei kysytä. ;)
 
Eriol sanoi:
Ehkäpä herra halusi jättää lukijoille pähkäiltävää...
Click to expand...

Ja tässä sitä pähkäillään!! Olisiko Tom voinut olla Oromë? Silmarillion:"_ _ ja siksi häntä kutsutaan nimellä Aldaron, ja sindar kutsuvat häntä nimellä Tauron, se on Metsien Herra."

Ei mutta, Metsien Herra!! Tomin valtahan ulottui vain siihen metsään missä hän oli! Nyt meni Teoriat uusiks!!!

/Haltiamieli yhdisti kaksi perättäistä viestiä.
 
on totta ettei tomista kerrota paljoakaan, mutta se voi olla tarkoituksellista, rttä se on jätetty lukijan mielikuvituksenvaraan päättää mikä seon...

siis sitä voi olla eri monta mieltä.
veljeni väittää, että tom on maiar henki ,mutta itse olen sitä mieltä että tom on pieni iloinen veijari joka on "oman maansa herra".

en osaa selittää sen enempää mitä oikein tarkoitan
mutta toivottavasti joku sentään ymmärtää... :lol:
eli tomilla on jotain erikoisia voimia oman maansa sisällä, mutta ei sen ulkopuolella... :roll:
 
Minulla on teoria, jonka kautta olen mieltänyt Tomin aina maiariin kuuluvaksi. Sormushan ei tehnyt hänestä näkymätöntä. Myöskään Sauron ei käsittääkseni muuttunut näkymättömäksi Sormusta käytellessään. (Tai miten muuten saatiin Sormus häneltä otettua?)Tämän kautta voisi ajatella, että heillä on jotain yhteistä.
 
You must log in or register to reply here.
Ylös