Hevoset (ja muut Ardan nelijalkaiset)
- Keskustelun aloittaja Tik
- Aloitettu
Luuttuaja
Kontulainen
Sumua Hautakeroilla, sivu 135: "Hörökorva, Siloturpa, Häntyri, Höykky, Valkosukka pieni ja iloinen Möykky!" Kuusi niitä on siis kaikenkaikkiaan, kun mukaan lasketaan Tomin Möykky, muut oli Merrin, jotka Tom nimesi uudelleen.
EDIT: Oho, sori, se olikin lihava Möykky.
yhdistin peräkkäiset viestit. Tik
EDIT: Oho, sori, se olikin lihava Möykky.
yhdistin peräkkäiset viestit. Tik
Nerwende
Kontulainen
Kiitos Luuttuaja. 
Käännökseni on kaverilla lainassa, enkä näin wikiä rakentaessa halua täysin varautua muistikuviin. Kertokaapa joku, puuttuuko listasta vielä joku kaviokas - paitsi Frodon poni Konkari jonka artikkeli täytyy vääntää paikoilleen jonkun mutkan kautta koska Aragornilla on jo omansa. Aion myös hyökätä vielä sukimaan mearasin, Hallavaharjan ja yleisen hevoset-artikkelin puhtaiksi koska ne näkyvät kieriskelleen David Day-mudassa.
Koko yön valvottuaan saa olla näin julma, saahan?
Käännökseni on kaverilla lainassa, enkä näin wikiä rakentaessa halua täysin varautua muistikuviin. Kertokaapa joku, puuttuuko listasta vielä joku kaviokas - paitsi Frodon poni Konkari jonka artikkeli täytyy vääntää paikoilleen jonkun mutkan kautta koska Aragornilla on jo omansa. Aion myös hyökätä vielä sukimaan mearasin, Hallavaharjan ja yleisen hevoset-artikkelin puhtaiksi koska ne näkyvät kieriskelleen David Day-mudassa.Koko yön valvottuaan saa olla näin julma, saahan?
Nerwende
Kontulainen
Ei taida onnistua, koska ainakaan viimeksi yrittäessäni (omassa hiekkalaatikossani PlentyWikissä), ei systeemi huolinut kahta eri luokittelu-osiota samaan artikkeliin. (Tässä tapauksessa siis ensin ihmiset|dunedain|gondor|mikälie + sitten toisen otsikon ja tekstin jälkeen |hevoset.Tik sanoi:
thuringwethil
Hobitti
Minä ainankin sain Silmasta sellaisen käsityksen että Feánor olisi laivoilla tuonut hevosia lännestä, ja nämä hevoset olisivat polveutuneet Naharista joka oli kimo, joten olen kuvitellut kaikki Beleriandin "haltiahevoset" kimoiksi. Ja eikös jossain sanota että Mearas polveutui näistä hevosista. Niinpä olen aina kuvitellut merasin kimoksi. Niinkuin Nerwen sanoikin että kimo väri on dominoiva mutta kun on vahva GG-hevosten kanta, rotu on usein kimo valtainen. Jos Noldorin Keski-Maahan tuomat hevoset olisivat olleet kimoja on mahdollista että hevosia risteytettiin vain keskenään, jolloin Mearasilli olisi syntynyt aikalailla vahva GG-kanta...
Korjatkaa jos olen väärässä tuon Mearasin periytymisen osalta P
Ja sitten Mearasin hevosten ulkomuoto. Itse olen kuvitellut haltioden hevoset siroiksi, hieman Andalusialaismaisiksi mutta vähän korkeammiksi.
Silti Andalusian hevonen vastaa aikalailla minun käsitystäni myös Rohanin Mearasista. Tosin jotkut kevyemmätratsutyyppiset Percheronit voisivat sopia siihen mielikuvaan. Esimerkiksi nyt vaan vertauksena TSH-elokuvien Lumiharja on muitaakseni Perheron eikä se minusta liian raskaalta naytä...ehkä... )
Tuossa noita samoojien hevosista puhuttiinkin jo. Eli minusta juuri tumma hiirakko on niille aikalailla sopiva väri. En tiedä sanottiinko kirjassa mutta minulla on selloinen päähänpinttymä että ne olivat Rohanin hevosia matalampia, siksi niistä tuleekin mieleen lähes aina minulle joku criollon tyylinen hevonen. Mutta sillä ei kyllä ole mitään erikoisaskelajeja. Sanottinko siis jossai että ne olisivat tasa-astujia? Nimittäin on olemassa rotu;Missouri fox Trotter jolla on rodulle ominainen askellaji ketunravi. Se on passimainen, matala askellaji jota se pystyy pitämään yllä kauan. Tosin ainakin kuvien mukaan rotu on aika kapeaa tyyppiä. Isoimmat yksilöt ovat vain vähän reilu 160 cm korkeita. Voisi siis olla aika pienennaköinen n. 180 senttisen ihmismiehen alla. Tosin nuo Criollotkin ovat aika matalia... Enpä enää tiedä mitä ehdottaa kun ei hevoskirjassakaan sopivampia rotuehdokkaita löydy tähän hätään.
Ja vielä noista Hobittien poneista. Usein olen kuvitellut ne semmoisiksi vantteriksi poneiksi jolloin Exmoorin-tai Dartmoorin poni olisi ollut hyvä vaihtoehto. Mutta kun noita Merrin ponien nimiä katsoin, niin yhden nimi on Valkosukka, mutta minun mielestäni noilla roduilla ei ainankaan nykyään (suuria) merkkejä sallita, joten olen alkanut kallistua enemmän Welshien kannalle. Mutta toisaalta Tolkienin teoksissa Hobitit ovat varsin pieniä. Pisimmillään 120 cm pitkiä, jolloin n. 110-120 senttinen Welsh mountain olisi ollut sangen suuri. Ei tietenkään ole mahdotonta että ponit olisivat suhteessa olleet noin isoja. Ratsastavathan ihmisetkin yli 180 senttisillä hevosilla mutta... Minulla on sellainen päähän pinttymä että ponit olisivat "todella" pieniä ja pyöreitä. Elikkäs miltä' kuulostaisi jääräpäinen Shetlannin poni...? En nyt tarkopita sellaisia hirveän pieniä palloja sillä onhan olemassa Amerikan Shetlanninponi joka on sirompi... No mutta jokainen pitäköön Hobittien ponit minkä näköisinä haluava D Itse taidan kuitenkin päätyä pieniin Welsheihin... Tai sitten Hobittien ponit olivat Tolkienin omia risteytyksiä grin
Sitten vielä lopuksi että oliko Keski-Maassa hevosia ennen kun niitä tuotiin lännestä. Minä voisin hyvin kuvitella että jossai etelän ja idän autiomailla olisi hyvin voinut asua Arabian-, Berberin-ja Akhaltekenin tyylisiä hevosrotuja. Mutta enpä tiedä. Mitä viisaammat sanovat?
Toivottavasti joku jaksoi tuon lukea ja tajusikin vielä mitä tarkoitin roll
Korjatkaa jos olen väärässä tuon Mearasin periytymisen osalta P
Ja sitten Mearasin hevosten ulkomuoto. Itse olen kuvitellut haltioden hevoset siroiksi, hieman Andalusialaismaisiksi mutta vähän korkeammiksi.
Silti Andalusian hevonen vastaa aikalailla minun käsitystäni myös Rohanin Mearasista. Tosin jotkut kevyemmätratsutyyppiset Percheronit voisivat sopia siihen mielikuvaan. Esimerkiksi nyt vaan vertauksena TSH-elokuvien Lumiharja on muitaakseni Perheron eikä se minusta liian raskaalta naytä...ehkä... )
Tuossa noita samoojien hevosista puhuttiinkin jo. Eli minusta juuri tumma hiirakko on niille aikalailla sopiva väri. En tiedä sanottiinko kirjassa mutta minulla on selloinen päähänpinttymä että ne olivat Rohanin hevosia matalampia, siksi niistä tuleekin mieleen lähes aina minulle joku criollon tyylinen hevonen. Mutta sillä ei kyllä ole mitään erikoisaskelajeja. Sanottinko siis jossai että ne olisivat tasa-astujia? Nimittäin on olemassa rotu;Missouri fox Trotter jolla on rodulle ominainen askellaji ketunravi. Se on passimainen, matala askellaji jota se pystyy pitämään yllä kauan. Tosin ainakin kuvien mukaan rotu on aika kapeaa tyyppiä. Isoimmat yksilöt ovat vain vähän reilu 160 cm korkeita. Voisi siis olla aika pienennaköinen n. 180 senttisen ihmismiehen alla. Tosin nuo Criollotkin ovat aika matalia... Enpä enää tiedä mitä ehdottaa kun ei hevoskirjassakaan sopivampia rotuehdokkaita löydy tähän hätään.
Ja vielä noista Hobittien poneista. Usein olen kuvitellut ne semmoisiksi vantteriksi poneiksi jolloin Exmoorin-tai Dartmoorin poni olisi ollut hyvä vaihtoehto. Mutta kun noita Merrin ponien nimiä katsoin, niin yhden nimi on Valkosukka, mutta minun mielestäni noilla roduilla ei ainankaan nykyään (suuria) merkkejä sallita, joten olen alkanut kallistua enemmän Welshien kannalle. Mutta toisaalta Tolkienin teoksissa Hobitit ovat varsin pieniä. Pisimmillään 120 cm pitkiä, jolloin n. 110-120 senttinen Welsh mountain olisi ollut sangen suuri. Ei tietenkään ole mahdotonta että ponit olisivat suhteessa olleet noin isoja. Ratsastavathan ihmisetkin yli 180 senttisillä hevosilla mutta... Minulla on sellainen päähän pinttymä että ponit olisivat "todella" pieniä ja pyöreitä. Elikkäs miltä' kuulostaisi jääräpäinen Shetlannin poni...? En nyt tarkopita sellaisia hirveän pieniä palloja sillä onhan olemassa Amerikan Shetlanninponi joka on sirompi... No mutta jokainen pitäköön Hobittien ponit minkä näköisinä haluava D Itse taidan kuitenkin päätyä pieniin Welsheihin... Tai sitten Hobittien ponit olivat Tolkienin omia risteytyksiä grin
Sitten vielä lopuksi että oliko Keski-Maassa hevosia ennen kun niitä tuotiin lännestä. Minä voisin hyvin kuvitella että jossai etelän ja idän autiomailla olisi hyvin voinut asua Arabian-, Berberin-ja Akhaltekenin tyylisiä hevosrotuja. Mutta enpä tiedä. Mitä viisaammat sanovat?
Toivottavasti joku jaksoi tuon lukea ja tajusikin vielä mitä tarkoitin roll
Ajattelin pikaisesti tuoda oman näkökantani mukaan keskusteluun. Ajatuksenne siitä, että mearas ja haltioiden ratsut saattaisivat muistuttaa nykyisiä andalusialaisista, lusitanoista tai lipizzoista, ovat varsin vakuuttavasti perustellut. Kiinnostaisi vain tietää, että onko tämä ajattelutapa Jacksonin "version"perua, sillä hän käytti elokuvassa andalusialaisia Ashfalotin ja Hallavaharjan "rooleihin" (kuten useimmat varmaan jo tässä vaiheessa tiesivätkin). Ja kuten mainittua, niin Lumiharja oli tosiaan elokuvissa percheron tai sen risteytys. Itse taipuisin ehkä tuon risteytyksen kannalle. Itse olin kuitenkin ehkä ajatellut haltioiden ratsujen muistuttavan enemmän täysiverisiä, arabeja tai angloarabeja.
Mieleeni tuli kuitenkin, että samoojien kohdalla heidän ratsunsa voisivat muistuttaa tyypillisiä Brittein saarten hunter-tyyppisiä hevosia. Siis näitä ketunmetsästykseen aiemmin tarkoitettuja hiukan raskaamman tyyppisiä lämmin- ja puoliverisiä, joiden ominaisuuksiin kuuluu kyky juosta pitkäänkin ketun perässä. Uskoisin Tolkienin tunteneen tämän ratsutyypin, kenties hyvinkin läheisesti. Myöskään ei saa unohtaa hiukan pienempää ja raskaampaa cob-tyypin hevosta... Samoin voisin ajatella jotain friisiläis-tyyppistä hevosta Rohaniin ja varsinkin Gondoriin, vaikka GOndorilla ei varsinaisesti ollut omaa ratsuväkeä. Friisiläiset ovat kuitenkin tiettyjen lähteiden - ja omasta mielestäni - lähinnä sitä hevostyyppiä, jota keskiajalla käytettiin sotahevosina. Kevyempänä versiona tosin (vaikka friisiläisiä löytyykin nykyään kahta versiota: raskaampi barokkiversio ja kevyempi "urheiluversio"). Samoin tinkerit/irish cobit saattaittaisivat rakenteeltaan olla varsin sopiva esimerkki. Tosin tässä täytyy pitää mielessä, oliko kyseessä raskas vai kevyt ratsuväki. Friisiläiset sopivat raskaalle ratsuväelle, ja kuten mainittua jokin berberi- tai akhal-teke-tyyppinen ratsu on sopivin kevyelle ratsuväelle.
Mutta sitten jotain josta keskustelin erään ystäväni kanssa eräällä toisella foorumilla. Laskeskelimme kuinka suuret tallit esimerkiksi Edorasissa täytyisi olla. Laskeskelumme lähti siitä, että Tolkien-sedän mukaan Edorasissa oli koko ajan yksi eored vartiossa/valmiina lähtöön. Tämän lisäksi laskimme, että valmiudessa ja levossa olisi vähintään 2-3 eoredia lisää. Ja kun yksi eored koostuu 120 miehestä, ja näille vähintään kaksi hevosta (ratsu + vaihtohevonen) ja näiden 3-4 eoredin hevosten lisäksi tulevat naisten ratsut, nuoret hevoset, kantavat tammat ja niiden varsat... Laskimme, että pelkästään Edorasissa olisi n. 1500 hevosen tallit. Onko tämä teidän mielestänne kuinka loogista tai täysin tuulesta temmattua?
Mieleeni tuli kuitenkin, että samoojien kohdalla heidän ratsunsa voisivat muistuttaa tyypillisiä Brittein saarten hunter-tyyppisiä hevosia. Siis näitä ketunmetsästykseen aiemmin tarkoitettuja hiukan raskaamman tyyppisiä lämmin- ja puoliverisiä, joiden ominaisuuksiin kuuluu kyky juosta pitkäänkin ketun perässä. Uskoisin Tolkienin tunteneen tämän ratsutyypin, kenties hyvinkin läheisesti. Myöskään ei saa unohtaa hiukan pienempää ja raskaampaa cob-tyypin hevosta... Samoin voisin ajatella jotain friisiläis-tyyppistä hevosta Rohaniin ja varsinkin Gondoriin, vaikka GOndorilla ei varsinaisesti ollut omaa ratsuväkeä. Friisiläiset ovat kuitenkin tiettyjen lähteiden - ja omasta mielestäni - lähinnä sitä hevostyyppiä, jota keskiajalla käytettiin sotahevosina. Kevyempänä versiona tosin (vaikka friisiläisiä löytyykin nykyään kahta versiota: raskaampi barokkiversio ja kevyempi "urheiluversio"). Samoin tinkerit/irish cobit saattaittaisivat rakenteeltaan olla varsin sopiva esimerkki. Tosin tässä täytyy pitää mielessä, oliko kyseessä raskas vai kevyt ratsuväki. Friisiläiset sopivat raskaalle ratsuväelle, ja kuten mainittua jokin berberi- tai akhal-teke-tyyppinen ratsu on sopivin kevyelle ratsuväelle.
Mutta sitten jotain josta keskustelin erään ystäväni kanssa eräällä toisella foorumilla. Laskeskelimme kuinka suuret tallit esimerkiksi Edorasissa täytyisi olla. Laskeskelumme lähti siitä, että Tolkien-sedän mukaan Edorasissa oli koko ajan yksi eored vartiossa/valmiina lähtöön. Tämän lisäksi laskimme, että valmiudessa ja levossa olisi vähintään 2-3 eoredia lisää. Ja kun yksi eored koostuu 120 miehestä, ja näille vähintään kaksi hevosta (ratsu + vaihtohevonen) ja näiden 3-4 eoredin hevosten lisäksi tulevat naisten ratsut, nuoret hevoset, kantavat tammat ja niiden varsat... Laskimme, että pelkästään Edorasissa olisi n. 1500 hevosen tallit. Onko tämä teidän mielestänne kuinka loogista tai täysin tuulesta temmattua?
thuringwethil
Hobitti
Tässä noita rotukysymyksiä pohdittuani on alkanut tuntumaan siltä että Tolkien on vain kirjoittanut että "grey horse" ja se on sitten ollut sellainen. Vaikka olikin työskennellyt käsitykseni mukaan hevosten parissa en usko että hän on pohtinut että tämä näyttää shettikseltä ja tämä sitten andalusialaiselta... olisihan se ehkä tyhmältäkin kuulostanut että kirjassa kerrottaisiin hevoset roduittain. Ja minusta Tolkienin maailmaan sopivatkin paremmin suuripiirteisesti kuvaillut hevoset jotka muistuttavat enemmän omistajiaan kuin jotain tiettyä rotua... Kuvitelkoon sitten jokainen ne sellaisiksi kuin haluaa )
thuringwethil (8.8.2007) sanoi:
Vähän myöhässä tulee vastausta, mutta parempi niinkin kuin ei niinkään?
Uskoakseni idän aroilla tunnettiin hevoset jo varhaisina aikoina. Ensimmäisen (?) kerran siellä nähtiin hevonen jo ihan alussa, kun Morgoth esiintyi pelottavan ratsumiehen hahmossa, ja vähän myöhemmin kopsutteli paikalle Nahar isäntineen. Pelottivatko hevoset siksi vastaheränneitä, että ne olivat tuntemattomia eläimiä? No, tuohon ei voine vastata, mutta ainakin Kolmannella Ajalla (ja varmaan jo Toisella) idästä hyökänneet villi-ihmiset käyttivät hevosia. Frodokin näki Amon Heniltä, miten miekka- ja keihäsmiesten lisäksi sieltä tuli solkenaan ratsastavia jousimiehiä, päälliköiden vaunuja (chariots) ja kuormavankkureita. Ja jo aiemmin, 1800- ja 1900-luvulla KA vaunumiehet (wainriders) käyttivät sotavaunuja ja liikkuivat vankkureilla. Ainakin sotavaunujen eteen täytyi valjastaa hevoset.
Liekö esim. HoME:n Toista Aikaa käsittelevissä kertomuksissa (Tar-Elmar) mainintoja itäläisten hevosista?
Haltiamieli
Kontulainen
Ei muistaakseni, sen verran surkeata joukkoahan nuo Tar-Elmarin kyläläiset olivat että hyvä kun kävellä osasivatTik sanoi:
Mutta Of Dwarves and Men -esseessä mainitaan Sumuvuorten itäpuolella jo Toisen Ajan alulla vaikuttanut vahva Kääpiöiden ja Ihmisten Liitto, jonka perustana olivat nimenomaan pohjalaisten esivanhempien nopeat ratsujoukot, jotka örkkejä havaittuaan kävivät kutsumassa kääpiöiden raskaat asevoimat hätiin.
Telimektar
Fundamentalisti
Tik sanoi:
No kyllähän aasit tai härätkin tulevat periaatteessa kyseeseen.
Telimektar sanoi:No kyllähän aasit tai härätkin tulevat periaatteessa kyseeseen.
Juu, kera aasein ja härkäin saadaan sotavaunut liikkumaan peräti vikkelään, luulen ma. Koirat ja porot ajavat asian, ja sotavaunut, kenties vieläkin paremmin. Mutta Sanassa sanotaan näin:
Ondoher was utterly unprepared to meet a charge of horsemen and chariots in great weight. (Unfinished Tales, p. 292).
Telimektar
Fundamentalisti
No, olkoon. Muistan kyllä jostain ihan vakavannäköisestä lähteestä nähneeni arvion että Lähi-Idän varhaisia, vaskikautisia sotavaunuja ovat hevoisten asemesta saattaneet todella kiskoa jotkin enemmän aasintapaiset elikot. (Onko haltiakielten sanaluetteloissa muuten sanaa aaseille?)
Muuten, jos vaunumiehet (wainriders) menestyivät aiempia, esim. Romandacil I:n 490-luvulla kohtaamia itäisiä ihmisvihollisia paremmin ("olivat vahvempia ja paremmin aseistautuneita kuin aikaisemmat hyökkääjät"), ja kun heidät kerran nimettiinkin kulkupeliensä mukaan, niin tästä voisi päätellä että aiemmilla itäläisvihollisilla ei ollut sanottavammin ollut sotaan kelpaavia hevosia (tai muita nelijalkaisia). Huomattakoon vielä että ensimmäisessä sodassa 1800-luvulla kolmatta aikaa vaunumiehiin yhdistetään nimenomaan vankkurit ja sotavaunut, mutta että toisessa sodassa 1940-luvulla heillä oli myös ratsuväkeä, joka oikeassakin historiassa tuli käyttöön vasta sotavaunujen jälkeen.
Tämän perusteella uskaltaisin veikata että idän ihmiset olisivat toisella ajalla taistelleet jalkamiehinä. Morgoth, Sauron ja Saruman eivät muuten näytä pahemmin piitanneen palveluksessaan taistelleiden ihmisten varustuksen laadusta. Luulisi että näin lahjakkaat ainut olisivat varustaneet joukkonsa myös aikaansa edellä olevalla sotatekniikalla, mutta ei. Lännen Vapailla Kansoilla oli aina kaikki parempaa.
Muuten, jos vaunumiehet (wainriders) menestyivät aiempia, esim. Romandacil I:n 490-luvulla kohtaamia itäisiä ihmisvihollisia paremmin ("olivat vahvempia ja paremmin aseistautuneita kuin aikaisemmat hyökkääjät"), ja kun heidät kerran nimettiinkin kulkupeliensä mukaan, niin tästä voisi päätellä että aiemmilla itäläisvihollisilla ei ollut sanottavammin ollut sotaan kelpaavia hevosia (tai muita nelijalkaisia). Huomattakoon vielä että ensimmäisessä sodassa 1800-luvulla kolmatta aikaa vaunumiehiin yhdistetään nimenomaan vankkurit ja sotavaunut, mutta että toisessa sodassa 1940-luvulla heillä oli myös ratsuväkeä, joka oikeassakin historiassa tuli käyttöön vasta sotavaunujen jälkeen.
Tämän perusteella uskaltaisin veikata että idän ihmiset olisivat toisella ajalla taistelleet jalkamiehinä. Morgoth, Sauron ja Saruman eivät muuten näytä pahemmin piitanneen palveluksessaan taistelleiden ihmisten varustuksen laadusta. Luulisi että näin lahjakkaat ainut olisivat varustaneet joukkonsa myös aikaansa edellä olevalla sotatekniikalla, mutta ei. Lännen Vapailla Kansoilla oli aina kaikki parempaa.
Aasia etsimässä
Bongasinpa vastauksetta jääneen kysymyksen. Käytettävissäni olevien quenyan ja sindarin sanastojen (Hauskangerin Quettaparma ja Parviphith) perusteella kummankaan kielen 'aasia' tarkoittavaa sanaa ei tunneta ei myöskään 'ponia' tai 'muulia'). Liekö ollut edes qenyassa tai muissa haltiakielissä?
Selattuani myös hieman elektronisia aineistoja totesin, että aaseja (siis sanaa donkey - tai niin ikään aasien olemassaolosta todistavaa sanaa mule) ei mainita sen paremmin TSH:ssa, KTK:ssa kuin Silmarillionissakaan. Vaan Hobitissa mainitaan sentään kerran: For goblins eat horses and ponies and donkeys (and other much more dreadful things), and they are always hungry. (Ch. IV "Over hill and under hill")
Ja ellei jossakin HoME:n syövereissä, Tom Bombadilin lauluissa tai ties missä muualla aasi hirnu, tämä jää ainoaksi todisteeksi siitä, että Ardassa on aaseja ylipäätään ollut - ehkä örkit ovat ne kaikki makoisina paloina ajat sitten popsineet?
Telimektar sanoi:
Bongasinpa vastauksetta jääneen kysymyksen. Käytettävissäni olevien quenyan ja sindarin sanastojen (Hauskangerin Quettaparma ja Parviphith) perusteella kummankaan kielen 'aasia' tarkoittavaa sanaa ei tunneta ei myöskään 'ponia' tai 'muulia'). Liekö ollut edes qenyassa tai muissa haltiakielissä?
Selattuani myös hieman elektronisia aineistoja totesin, että aaseja (siis sanaa donkey - tai niin ikään aasien olemassaolosta todistavaa sanaa mule) ei mainita sen paremmin TSH:ssa, KTK:ssa kuin Silmarillionissakaan. Vaan Hobitissa mainitaan sentään kerran: For goblins eat horses and ponies and donkeys (and other much more dreadful things), and they are always hungry. (Ch. IV "Over hill and under hill")
Ja ellei jossakin HoME:n syövereissä, Tom Bombadilin lauluissa tai ties missä muualla aasi hirnu, tämä jää ainoaksi todisteeksi siitä, että Ardassa on aaseja ylipäätään ollut - ehkä örkit ovat ne kaikki makoisina paloina ajat sitten popsineet?
Kointähti
Koala on steroids
Ainakin hobiteilla ja briiläisillä oli koiria, joten miksi samoojilla ei ollut niitä jäljitys- ja metsästysapuna? Hyvin koulutettu koira, joka ei haukullaan paljasta sijaintia, olisi ollut kullan arvoinen saattueenkin mukana puhumattakaan esimerkiksi Klonkun metsästyksestä, jossa ei olisi tarvinnut olla niin salamyhkäinen. Haltioilla oli tunnetusti tarkat silmät ja korvat, joilla ampua puuskuttava kääpiö pimeässäkin, mutta mitenkäs oli hajuaistin laita? Kunnon vainukoira olisi kyllä huomannut vaikka Suursormusta käyttävän hobitin...
(sitaatit seuraavassa englanniksi, koska käytetään eri sanoja 'koirasta'
Ainakin epäsuoria todisteita koirien olemassaolosta Rohanissa löytyy: Saruman totesi Théodenille, että Eorlin talossa "their brats roll on the floor among the dogs?" Lause ei toki (eihän toki?) sinänsä pidä paikkaansa, mutta olisiko Saruman käyttänyt kielikuvaa, joka olisi mennyt kuulijoilta ohi? Tuskin.
Éomer puolestaan vertasi aiemmin Kärmekieltä koiraan: "So would the trapped wolf speak to the hounds, if he could."
Myös Puuparta muistaa koirat Elollisten luettelossaan: "Hound is hungry, hare is fearful..." Mutta onhan koirat kaiken kaikkiaan tunnettu esiajoista lähtien - haltioiden koiraharrastus alkoi viimeistään Valinorissa Huanin myötä. Eikä se varmasti ollut ainoa lajiaan.
* * *
Ei kuulu oikeastaan tähän, mutta oletteko panneet merkille, miten monta kertaa Samin ja Frodon kanssa kulkevaa Klonkkua verrataan koiraan?
Ainakin epäsuoria todisteita koirien olemassaolosta Rohanissa löytyy: Saruman totesi Théodenille, että Eorlin talossa "their brats roll on the floor among the dogs?" Lause ei toki (eihän toki?) sinänsä pidä paikkaansa, mutta olisiko Saruman käyttänyt kielikuvaa, joka olisi mennyt kuulijoilta ohi? Tuskin.
Éomer puolestaan vertasi aiemmin Kärmekieltä koiraan: "So would the trapped wolf speak to the hounds, if he could."
Myös Puuparta muistaa koirat Elollisten luettelossaan: "Hound is hungry, hare is fearful..." Mutta onhan koirat kaiken kaikkiaan tunnettu esiajoista lähtien - haltioiden koiraharrastus alkoi viimeistään Valinorissa Huanin myötä. Eikä se varmasti ollut ainoa lajiaan.
* * *
Ei kuulu oikeastaan tähän, mutta oletteko panneet merkille, miten monta kertaa Samin ja Frodon kanssa kulkevaa Klonkkua verrataan koiraan?
Kaniineja vai jäniksiä?
Onhan niin, että Sormusten herrassa on luku nimeltään "Yrtttejä ja jänispataa" ja tuossa luvussa Sméagol tuo Ithilienissä leireileville Frodolle ja Samille "kaksi pientä jänistä" ja sitten Sam nylkee ja keittää nämä jänikset (TSH II/4.4., s. 676-677), mutta alkuteoksessa käytetään näistä elukkaparoista nimeä rabbit. Eikö siis kyseessä ole oikeasti "Yrttejä ja kanipataa"? Ovathan kani(ini) ja jänis kaksi eri eläinlajia vaikka sukua toisilleen.
Muuten, Númenorissa oli myös kaniineja, joista käytettiin quenyankielistä nimeä lopoldi. "Niitä oli runsain mitoin ja ne lisääntyivät nopeasti, ne olivat ahneita kasvinsyöjiä, joten kettuja pidettiin parhaana ja luonnollisimpana tapana pitää ne kurissa, ja kettuja metsästettiin tai kiusattiin vain harvoin. Ja vastapalveukseksi tai siksi, että ne saivat muutenkin runsain mitoin ravintoa, ketut eivät ilmeisesti koskaan ottaneet tavakseen saalistaa númenorilaisten siipikarjaa. Nämä lopoldi olivat ilmeisesti kaniineja, eläimiä jotka olivat olleet aiemmin aivan tuntemattomia Keski-Maan koillisosissa. Númenorilaiset eivät niitä syöneet, vaan jättivät ne kettujen ravinnoksi." (NoME 3.XIII, s. 335)
Mahtoivatko númenorilaiset tuoda Frodon ja Samin popsimien kaniinien esivanhemmat Keski-Maahan, jos niitä ei siellä ensimmäisen ajan lopulla esiintynyt? Vai tarkoittaako tuo viittaus Keski-Maan koillisosiin Beleriandia ja kenties Eriadoria. Ithilien oli sentään selvästi etelämpänä ja ilmastoltaankin lauhkeampi.
Onhan niin, että Sormusten herrassa on luku nimeltään "Yrtttejä ja jänispataa" ja tuossa luvussa Sméagol tuo Ithilienissä leireileville Frodolle ja Samille "kaksi pientä jänistä" ja sitten Sam nylkee ja keittää nämä jänikset (TSH II/4.4., s. 676-677), mutta alkuteoksessa käytetään näistä elukkaparoista nimeä rabbit. Eikö siis kyseessä ole oikeasti "Yrttejä ja kanipataa"? Ovathan kani(ini) ja jänis kaksi eri eläinlajia vaikka sukua toisilleen.
Muuten, Númenorissa oli myös kaniineja, joista käytettiin quenyankielistä nimeä lopoldi. "Niitä oli runsain mitoin ja ne lisääntyivät nopeasti, ne olivat ahneita kasvinsyöjiä, joten kettuja pidettiin parhaana ja luonnollisimpana tapana pitää ne kurissa, ja kettuja metsästettiin tai kiusattiin vain harvoin. Ja vastapalveukseksi tai siksi, että ne saivat muutenkin runsain mitoin ravintoa, ketut eivät ilmeisesti koskaan ottaneet tavakseen saalistaa númenorilaisten siipikarjaa. Nämä lopoldi olivat ilmeisesti kaniineja, eläimiä jotka olivat olleet aiemmin aivan tuntemattomia Keski-Maan koillisosissa. Númenorilaiset eivät niitä syöneet, vaan jättivät ne kettujen ravinnoksi." (NoME 3.XIII, s. 335)
Mahtoivatko númenorilaiset tuoda Frodon ja Samin popsimien kaniinien esivanhemmat Keski-Maahan, jos niitä ei siellä ensimmäisen ajan lopulla esiintynyt? Vai tarkoittaako tuo viittaus Keski-Maan koillisosiin Beleriandia ja kenties Eriadoria. Ithilien oli sentään selvästi etelämpänä ja ilmastoltaankin lauhkeampi.
