Hevoset (ja muut Ardan nelijalkaiset)

Niin se ritarien heivaaminen satulaan vinssillä. Kai se uskomus/tieto elää vankasti, kun se on moneen kirjaan painettuna. Olen valitettavasti väärällä koneella ja väärän kirjahyllyn ääressä, mutta lupaan pistää ainakin yhden lähteen tänne, kun olen oikeiden esineiden ääressä. :) Tiedä sitten mikä tietolähde on oikeassa.
 
Nerwen sanoi:
Niin se ritarien heivaaminen satulaan vinssillä. Kai se uskomus/tieto elää vankasti, kun se on moneen kirjaan painettuna. Olen valitettavasti väärällä koneella ja väärän kirjahyllyn ääressä, mutta lupaan pistää ainakin yhden lähteen tänne, kun olen oikeiden esineiden ääressä. :) Tiedä sitten mikä tietolähde on oikeassa.

Luulisin tuon (väärän) uskomuksen johtuvan siitä, että entisaikojen historioitsijoilla oli paha tapa halveksia menneiden aikojen kulttuuria (antiikkia lukuun ottamatta) pönkittääkseen oman aikansa egoa. Tällainen ärsyttävän ylimielinen suhtautuminen menneisyyteen näkyy mm. Mark Twainin kirjassa "Jenkki kuningas Arthurin hovissa". Keskiajan ihmiset ja heidän tapansa kuvataan raaoiksi ja tyhmiksi ja haarniskat epämukaviksi ja kömpelöiksi.

Mitä todennäköisimmin mielikuva haarniskojen kömpelyydestä on syntynyt siitä, että joku on sovittanut sellaista ylleen, ja siihen täysin tottumattomana ja vailla oikeanlaista aluspukua (jollainen oli hyvin tärkeä haarniskan kanssa) sitten kompuroinut ja kiirehtinyt tuomitsemaan koko hoidon vaivautumatta tutustumaan siihen sen tarkemmin tai edes hankkimaan itselleen oikean kokoista haarniskaa: haarniskat tehtiin mittatilaustyönä, teräs kun ei pahemmin jousta. Näin ritarien haarniskat olivat kantajalleen juuri oikean kokoisia. Lisäksi he totuttelivat varusteidensa käyttöön pienestä pitäen, olihan sotiminen heidän työtään.

Aivan erityisesti ritarit harjoittelivat hevosensa hallitsemista, olihan heidän henkensä taistelukentällä kiinni ratsastustaidosta. Paraskaan miekkamies ei pysty taistelemaan, ellei pysy hevosensa selässä. Ratsastamisen täytyi sujua melkeinpä täysin automaattisesti, jolloin ritari saattoi keskittyä aseidensa käyttöön. Tästä ratsun hallintaa tarkoittavasta ranskan sanasta chivalry (joka puolestaan juontuu hevosta tarkoittavasta sanasta cheval) tulikin koko ritarilaitoksen nimi.

Tämä mainitaan mm. Medieval History Magazine -lehdessä.

"The knight from early Norman times was a professional soldier trained from early childhood in the arts of war, horsemanship and the use of weapons - sword, lance, axe, mace and bow. Of these skills the most important was the mastery of his horse. The French name for such horse-mastery - chivalry (from cheval, the word for horse) - became the name for the whole system of knighthood."

Kaiken tuon koulutuksen jälkeen voisi olettaa, että ratsun selkään nouseminen tapahtui täysissäkin varusteissa varsin helposti. Minä taas, luonnostani notkeana kuin rautakanki, en pääsisi hevosen selkään edes ilman niitä... :knockout: Pitäisi kai alkaa harrastamaan ratsastusta.
 
Narsil sanoi:
Kaiken tuon koulutuksen jälkeen voisi olettaa, että ratsun selkään nouseminen tapahtui täysissäkin varusteissa varsin helposti.
Kuva vinssillä hevosen selkään nostettavasta ritarista (tai kirjallinen kuvaus, jonka perusteella se on myöhemmin piirretty) voi liittyä turnajaisiin. 1500-luvun mahtimiehillä oli todella raskaita turnajaishaarniskoja, ja toisaalta heidän koulutuksensa ritaritaidoissa oli ehkä jäänyt pintapuoliseksi.

Sen sijaan ajatus taistelukentästä, jonka reunalla odottaisi pitkä rivi nostureita, tuntuu kieltämättä liian hauskalta ollakseen totta.
 
"Keskiaikaisesta eurooppalaiseesta ritarihevosesta on lukuisia kuvauksia. Ritarin ja hänen raskaitten varusteittensa paino vaati vankkarakenteista hevosta, joka sen vuoksi painoi itsekin tavallista enemmän ja joka verrattuna siihen asti käytettyihin pienempiin ja kevyempiin hevosiin saattoi olla myös kömpelömpi liikkeissään. Rühlin mukaan panssarointi, aseet ja ritarin vaatteet painoivat noin 130 kg. Yhdessä ratsastajan kanssa jotka hevosen oli kannettava taistelussa siis noin 200 kiloa.
Entisen "maurilaisen" Espanjan hevosten ja ristiretkeläisritareiden tuomien siitoshevosten ansiosta oli varsinkin juuri Etelä-Ranskassa varsin itämaistuneita rotuja, jotka jättivät jälkensä nyt tarvittuihin painaviin rotuihin. Tästä on hyvänä esimerkkinä percheronit, joiden raskaissa jäkeläisissä näkyy kookkaudesta ja painosta huolimatta itämainen vaikutus, esimerkiksi pään ja lautasten muodossa. Ranskaan jo kotiutuneista ardennereista ja juuri syntyneistä "kylmäverihevosista" saadut kokemukset levisivät ritareiden mukana Euroopan muihin ruhtinashoveihin ja niiden sotalaitokseen. Nopeiden kilpahevosten ja kestävien marssihevosten (palefridus), jotka olivat matkaratsastuksessa usein tasa-astujia, syntyi vähemmän kestävä, hitaampi, mutta massiivisempi sotahevonen (dextrarius), jota jalostettiin myös hyökkäväisemmäksi ja taisteluhaluisemmaksi (Rünger). Se teki tosin niiden hoidon vaikeaksi, mutta lisäsi niiden arvoa taistelussa."

Näin sanoo Gummeruksen Suuri hevoskirja (Johannes E. Flade, suoml. laitoksen tarkistanut ja soveltanut Ulla-Maija Aaltonen) kahdeksankymmentäluvulta.

http://hevosmaailma.net/france.shtml sisältää lyhyet kuvaukset ja hyvät kuvat ranskalaisista kylmäveriroduista, mukaanlukien ardenneri ja percheron.
Vertailun vuoksi kuvia andalusialaisesta: http://hevosmaailma.net/Breedinfo/Pics/andalucia.shtml
 
Makar sanoi:
Narsil sanoi:
Kaiken tuon koulutuksen jälkeen voisi olettaa, että ratsun selkään nouseminen tapahtui täysissäkin varusteissa varsin helposti.
Kuva vinssillä hevosen selkään nostettavasta ritarista (tai kirjallinen kuvaus, jonka perusteella se on myöhemmin piirretty) voi liittyä turnajaisiin. 1500-luvun mahtimiehillä oli todella raskaita turnajaishaarniskoja, ja toisaalta heidän koulutuksensa ritaritaidoissa oli ehkä jäänyt pintapuoliseksi.
Paljon mahdollista; keskiajan lähestyessä loppuaan siirryttiin yhä enemmän ammattiarmeijoihin, ja aatelisen ritariratsuväen merkitys väheni. Tällöin monille aatelisille jäi varsinkin vanhoilla päivillään varaa jättää sotiminen vähemmälle.

Sen sijaan ajatus taistelukentästä, jonka reunalla odottaisi pitkä rivi nostureita, tuntuu kieltämättä liian hauskalta ollakseen totta.

Totta on, että turnajaisissa turvallisuus alkoi nousta varsin tärkeään asemaan 1500-lukua lähestyttäessä. 1100-luvullahan ne olivat käytännössä sota-asein suoritettuja, varsin verisiä tosimiesten leikkejä; sellaisesta on mainio kuvaus Sir Walter Scottin romaanissa Ivanhoe.

Turvallisuusnäkökohdat siis alettiin ottaa huomioon entistä paremmin; eihän ollut mitään mieltä siinä, että soturit teloivat toisensa jo rauhan aikana. Niinpä 1500-luvulla, jolloin levypanssarihaarniskat kehittyivät täydellisimmilleen ennen kuin tuliaseiden kehittyminen pakotti muutoksiin, käytettiin turnajaisissa erityisen paksuja, vahvoja ja jäykkiä haarniskoja. Niissä ei juuri akrobatiaa harrastettu: erityisesti vasen puoli (ritarit ohittivat toisensa vasemmalta, jossa siis loukkaantumisriski oli suurin) saattoi olla melkeinpä yhtenäistä teräsklönttiä, joka salli käden liikkua vain sen verran kuin tarvittiin suitsista kiinni pitämiseen. Minulla on kuvakin sellaisesta eräässä ritarikirjassa. Tätä panssaria ei sitten käytettykään kuin "klassisissa" turnajaisissa, eli kun ritarit karauttivat toisiaan vastaan peitset tanassa.

Turnajaistaisteluja käytiin myös jalan, ja näihin käytetyt panssaritkin olivat erilaisia sallien erityisesti ylävartalon paremman liikkuvuuden. Ritarit saattoivat esimerkiksi hakata toisiaan hilpareilla yli erottavan estepuomin, joka esti vyön alle suunnatut iskut, jolloin jalkapanssareita ei välttämättä edes tarvittu. Yleisesti ottaen turnajaisissa käytiin kamppailuja liki kaikissa sodan aselajeissa, paitsi ammunnassa. Ritarit kokivat arvolleen sopimattomana ampua vihollista jousilla tai tuliaseilla; he tappoivat joko lähitaistelussa kunniallisesti mies miestä vastaan, tai eivät ollenkaan. Jousiammunta saattoi toki olla harrastuksena, mutta sodassa ritarit harvemmin turvautuivat siihen, semminkin kun jousimiehet olivat erikseen, ja ritarit edustivat aikansa raskainta aselajia, raskasta ratsuväkeä.

Turnajaishaarniskat olivat siis jäykkiä, ja näkemieni kuvien perusteella niiden kanssa satulaan kiipeäminen saattoi todella ollakin hankalaa. En kuitenkaan jaksa uskoa, että niiden kanssa olisi vinssejä käytetty, elleivät jalatkin sitten olleet rautaklöntin sisällä; ennemminkin jonkinlaisia portaita.

Mutta taisteluhaarniskat olivat aivan erilaisia, niihin pukeutunut ja tottunut soturi pystyi tekemään jokseenkin samat liikkeet kuin ilman panssariakin. Eihän niistä muuten olisi ollut taistelussa mitään iloa; liian raskaassa haarniskassa satulastaan suistunut ritari olisi hetkessä jäänyt joko kavioiden alle tai tikarimiesten saaliiksi. Ei, taisteluhaarniskassa saattoi kieriä, lyödä ja potkia vihollisia kauemmaksi ja nousta maasta ylös niin helposti kuin se 20 kg:n varusteissa oli mahdollista, ja sitähän ritarit sitä paitsi harjoittelivat jatkuvasti. Myös satulaan pääsi varmasti takaisin ilman apua, mikäli sai ratsun käsiinsä eikä ollut loukkaantunut.

Haarniskasta oli kaikenlaista iloa; hyvin tehty haarniska salli kaikki normaalit liikkeet, mutta saattoi samalla esimerkiksi estää jäsenten taipumisen suuntiin, joissa ne olisivat menneet sijoiltaan tai murtuneet. Esimerkiksi taisteluhansikas oli suunniteltu niin, ettei ranne päässyt murtumaan ylä- eikä alasuuntaan (olen itse kokeillut), mutta salli kuitenkin aseiden käytön aivan yhtä helposti kuin ilmankin niitä.

Tietysti riittävän kova isku lävisti haarniskan, sehän on selvä. Mutta ideana ei ollutkaan, että haarniskoitunut ritari vain istuisi paikallaan ottamassa tyynesti iskuja vastaan. Totta kai hän torjui miekallaan tai kilvellään kaikki, jotka vain pystyi. Ja haarniskan sileästä pinnasta edes osittain torjutut iskut lipsahtivat ohi, ja muutenkin oikean kulman saaminen sileän, kaarevan teräslevyn lävistämiseksi, varsinkin taistelun tiimellyksessä, oli vaikeaa, vaikkei iskua olisi torjuttukaan. Harva pystyi esimerkiksi miekalla antamaan sellaisen iskun, että panssari olisi puhjennut, miekan käyttö perustui enemmänkin levyjen väliin tökkäämiseen silmästä sisään -tyyliin. Kirveet ja sotavasarat sen sijaan olivat vaarallisempia. Mutta ritarillahan roikkui satulassaan miekkansa lisäksi kaikenlaista, kuten kirveitä, nuijia ja sotavasaroita, joten todennäköisesti hän valitsi aseensa sen mukaan, millainen vastustaja vastaan asettui; pitkällä miekalla oli hyvä sivaltaa heikosti suojattua rupusakkijalkaväkeä, mutta se ei välttämättä ollut enää tehokas toista samalla tavalla aseistettua ritaria vastaan, ellei sattunut olemaan harvinaisen taitava miekkamies. Tällöin, mikäli aikaa riitti, miekka meni tuppeen ja käteen otettiin esimerkiksi kirves tai sotavarsta, ketjun päässä oleva piikkipallo.
 
Haarniskoista vielä

Haarniskoista ja niiden "kömpelyydestä" sen verran vielä, että...

1300- luvulta 1400-luvulle kestänyt Englannin ja Ranskan välisessä satavuotisessa sodassa englantilaisilla ritareilla, jotka olivat aivan samalla tavalla varustettuja kuin ranskalaisetkin, oli tapana laskeutua ratsujensa selästä ja taistella jalkaisin liittyen tavallisten jalkamiesten keihäsmuodostelmiin. Tämä ensinnäkin siitä syystä, että englantilaisia ritareita oli yleensä niin paljon vähemmän kuin ranskalaisia, että perinteisessä peitsirynnäkössä he olisivat jääneet ylivoiman jalkoihin, sekä siitä, että jalkaväen sekaan laskeutuneet ylhäiset ritarit kohottivat valtavasti armeijan taistelumoraalia. Englantilaiset voittivatkin moninkertaisesti ylivoimaisia ranskalaisarmeijoita: 10 000-15 000 englantilaista saattoi kukistaa 50 000 ranskalaista, kuten kävi mm. Poitiersissa, Crécyssä ja Azincourtissa.

Suurin ansio näiden taistelujen kunniakkaista voitoista kuuluu toki ylivertaisille englantilaisille pitkäjousimiehille, jotka nuolisateillaan alkoivat niittää vihollisia jo 300 metrin päästä; vaikka ritarien haarniskat saattoivatkin hyvässä lykyssä kestää nuolet, hevoset eivät yleensä olleet niin hyvin suojattuja. Ja sellaisessa nuolisateessa oli vain ajan kysymys, milloin nuoli osuisi haarniskan rakoon tai silmikon reikään tai muuten vain osuisi riittävän suorassa kulmassa lävistääkseen panssarilevyn; monet aikalaiskuvaukset antavat ymmärtää, että taivas todellakin oli aivan mustanaan nuolia. Pitkäjousimies saattoi ampua 12 nuolta minuutissa, joten 5000 jousimiestä oli minuutin kuluttua ampunut vastustajiaan kohti 60 000 nuolta. Ne harvat, jotka pääsivät nuolisateen läpi, pysähtyivät jalkamiesten ja ritarien keihäsmuureihin tai lähietäisyydeltä ammuttuihin pitkä- ja varsijousien nuoliin.

Mutta jos haarniskat olisivat olleet niin raskaita ja kömpelöitä kuin väitetään, ritarit olisivat kyllä mielummin pysyneet hevosten selässä. Jalkautumista tapahtui nimittäin muuallakin kuin englantilaisten keskuudessa, toki tilanteesta riippuen. Jos esimerkiksi piti vallata silta, ei ratsumiehillä ollut juuri toimintatilaa. Sen sijaan ritarit laskeutuivat satulasta ja marssivat taisteluun tiiviinä rintamina. Sama tietysti linnanmuureilla ja -porteilla käydyissä hurjissa piiritystaisteluissa.
 
No niin, johan on tullut haarniskoista juttua. Varsin mielenkiintoista luettavaa kaiken kaikkiaan, harmi vain, että pitkään aikaan mikään ei ole liittynyt Keski-Maahan, joten täytyy jo ehdottaa, että palaisimme offailusta takaisin varsinaisen aiheen pariin eli Keski-Maan hevosiin (ja muihin nelijalkaisiin).

Esittäisinkin uuden kysymyksen: onko Merrin rohanilaisponin nimi Stybba muinaisenglantia vai mitä? Luulisin näin, mutta en tiedä mitä se tarkoittaa. Poni taisi jäädä Rohaniin siinä vaiheessa kun Dernhelm (mahtoiko hänen hevosensa olla Windfola vai mitä?) otti karvajalan kyytiinsä.
 
Tik sanoi:
Esittäisinkin uuden kysymyksen: onko Merrin rohanilaisponin nimi Stybba muinaisenglantia vai mitä? Luulisin näin, mutta en tiedä mitä se tarkoittaa.
Muinaisenglantiahan se, tarkoittaen simppelisti lyhyenläntää. (EoA:n mukaan)

Poni taisi jäädä Rohaniin siinä vaiheessa kun Dernhelm (mahtoiko hänen hevosensa olla Windfola vai mitä?) otti karvajalan kyytiinsä.
Kyllä, poni jäi Rohaniin ja Dernhelmin heppa oli nimeltänsä Windfola, joka taas tarkoittaa "tuulenvarsaa".
 
Tik, taisimme pohtia (tässä tai jossain muussa topikissa) sitä Asfalothin nimeä... ja löysit viitteitä siitä että alkuosa saattaisi olla kuohu, vaahto, tms. Oletko löytänyt vahvistusta ajatukselle?
 
Asfaloth

En ole löytänyt mitään varmaa tietoa - sellaista voisikin olla vain jokin toistaiseksi huomiotta jäänyt JRR:n kirjoitus, mutta eipä ole näkynyt. Bongasin kuitenkin hiljattain netistä uuden (siis minulle uuden) Tolkien-ensyklopedian nimeltään The Thain's Book joka vaikuttaa asiantuntevalta ja on sitä paitsi ulkoasultaan kaunis. Siinä on oma laaja osionsa hevosista: http://www.tuckborough.net/horses.html - kauniisti kuvitettu ja hyvin dokumentoitu. Asfalothin nimen etymologiasta siellä sanotaan tällaista:

The Thain's Book sanoi:
The meaning of the name Asfaloth is not known. Some of the elements that it may contain are: Âs, the original name of the Sun which can mean "warmth"; phal or phálas meaning "foam"; and loth meaning "flower, white blossom."

Omiin arvailuihini (täällä) siis erona tuo viittaus aurinkoon/lämpöön. Kieli-ihmisemme voinevat pohtia tätä pidemmälle.

Muutenkin suosittelen Thainin kirjaa ja erityisesti sen hevosartikkelia kaikille keskimaan kaviokkaista kiinnostuneille.
 
Joo, tuckborough.net on jossain määrin jopa Encyclopedia of Ardaa parempi. Hakemisto ei ole yhtä kattava lukumäärällisesti, mutta tietoa niistä asioista joista sitä on kerätty on mukavammassa muodossa kuin EoA:ssa.
 
Niin kuin olette ehkä huomanneet, KontuWikissä on myös luokka Hevoset ja sinne on jo kertynyt muutama lyhyempi ja pidempi hevosartikkeli.

Tämän topiikin puitteissa voisimme ehkä aloittaa KontuWikin hevososaston tehorakentamisen. Asia voisi ehkä kuulua myös WIki-huoneeseen, mutta koska tässä tulee ehkä enemmän puhetta Keski-Maan asioista (eli hevosista) kuin Wikin rakenteesta, ehkä kannattaa aloittaa tässä huoneessa.

Ensiksi: Curunír toivottavasti sallii, että hänen tekstinsä Hallavaharjasta voidaan siirtää Wikiin? Vai haluatko tehdä sen itse?

Toiseksi: onko teillä hyviä ehdotuksia hevosia käsitteleviksi artikkeleiksi? Noin aluksi voitaisiin ehkä kartoittaa ainakin Ardan hevostennimiä.

Tämmöinen luettelo on olemassa, mitä siihen voisi lisätä?

A
Arod
Arroch
Asfaloth

F
Felaróf

H
(Hallavaharja)

N
Nahar

W
Windfola

Lisäksi KontuWikissä on seuraavat hevosartikkelit:

H
Hevoset

M
Mearas


Vielä tyhmä maallikkokysymys: voidaanko ponit laskea hevosiin ilman ongelmia? Niitä olisi kai myös runsaasti...
 
Listaan voisi lisätä ainakin:

Hasufel - Éomerin Aragornille lainaama hevonen
Roheryn - Aragornin oma hevonen, jonka Halbaradin seurue toi hänelle pohjoisesta
Rochallor - Fingolfinin hevonen

Ponit ovat itseasiassa pienikokoisia hevosrotuja, joten ainakin minun mielestäni ne voidaan aivan hyvin laskea mukaan.
 
Snowmane eli Lumiharja, Theodenin ratsu ja turma. Isänsä oli nimeltään Lightfoot, Kevytjalka.
Bill-poni, samoin Bombadilin Fatty Lumpkin (TSH kaverilla lainassa enkä häpeäkseni muista käännettyä nimeä) sekä Merrin omistamat (Bombadilin nimeämät) Bumpkin, Sharp-ears, Wise-nose, Swish-tail ja White-socks.
Eomerin ratsu Firefoot (olisko ollut Nopsajalka käännöksessä?)
Frodo ratsasti Minas Tirithistä Kontuun Striderin (Konkari) selässä, poni sekin. Merrin ratsuna toimi sodan aikana Stybba-poni.

Kekä kumma oli Arroch?
http://www.brego.net/lotr/horses.php on hyvä sivusto ja linkkilista kaikessa mikä koskee LOTR-hevosia, sekä kirjallisia että leffatähtiä.

Hiukan minua houkuttaisi ottaa tämä aihepiiri Wikistä vastuulleni, mutta kun pelottaa etten osaa käyttää moista hirviötä...

//ML: Juu, ponit samaan soppaan vaan. Samasta Equus caballus przewalskista on kyse, ja lisääntyvät keskenään saaden lisääntymiskykyisiä jälkeläisiä. ;)
 
Nerwen sanoi:
Kekä kumma oli Arroch?

Húrinin horse. Silmarillionin hevosista näyttää mainitun myös Rochallor (Fingolfinin h.), mutta siellä on varmaan vielä muitakin. Tiedä sitten miten semmoisia hevosia kannattaisi ottaa omiksi artikkeleikseen, joita on kuvailtu ja joiden omistaja tunnetaan, mutta joita ei ole nimetty.

Nerwen sanoi:
Hiukan minua houkuttaisi ottaa tämä aihepiiri Wikistä vastuulleni, mutta kun pelottaa etten osaa käyttää moista hirviötä...

Ota ihmeessä! Kyllä sinä sitä opit käyttämään, koska minäkin opin jollakin tavalla. Opiskelin itse lueskelemalla eri artikkeleja "muokkaa"-tilassa. Ja ainahan joku korjaa tai täydentää jos on tarpeen.
 
Keskustelua Keski-Maan hevosista yms.

Eli tälläinen juttu sitten, mielestäni sormusaaveiden hevoset ovat todella vaikuttava tekele, lentoliskoista en oiken välittänyt :)

Hallavaharja oli myös todella kaunis tekele ja Gandalfin kanssa niillä oli ihana suhde<3

Eli mikä hevonen jäi parhaiten mieleen, urhein hevonen yms.
Ja perusteluja saa laittaa.

Myös Bil oli mielestäni todella urhea pikkupolle ja myös kuningas Théodenin hevonen oli urhea ja palveli herraansa viimeiseen asti.
 
No niin, ja Keski-Maan hevosista on jo yksi topikki, Hevoset (ja muut Ardan nelijalkaiset). Että jatketaan siellä, tämä menee lukkoon. :)


Ja sitten vielä lisähuomautus: tässä huoneessa keskustellaan J.R.R. Tolkienin kirjoista ja niiden maailmasta - elokuvien lentoliskotehosteista yms. on tarkoitus keskustella Tolkien-elokuvien huoneessa.

Tik


EDIT: Tämä ja edellinen viesti on yhdistetty lukitusta topiikista.
 
Anteeksi nyt kauheasti, en voi olla kirjoittamatta jotain faktaa niistä sotahevosista. Eli ensinnäkin tahdon sanoa shirehevosista, että 25% rekisteröidyistä shireistä on yli 2 m korkeita, 50% 170-200cm ja loput 25% alle 170cm. Paino heposilla on yleensssä 800-1200 kg. Että sinällään kelpoisia sotaratsuja... paitsi että se saavutti tällaiset mitat vasta 1400-luvulla.
Kiitos ja kumarrus.
 
Hei. Haluaisin tietää, onko varmuutta näiden hevosten väreistä. Hallavaharja nyt on varmasti ihan selvä, mutta entäpä muut? Hasufel oli muistaakseni harmahtava, mutta en ole ihan varma. Ja Asfalotin oletan olevan kimo, mutta en sitäkään ihan varmasti voi taata.
 
Ylös