Balrogit

How many balrogs must a wizard kill, before they are...

Eriol sanoi:

kun kaksi balrogia oli jo tuhottu, vihan sodassa vielä tuhottiin muutama lisää, ja ainakin kaksi saattoi päästä pakoon, joista yksi oli Morian Balrog. tämä kohta on tietysti tulkinnanvarainen. muutama harva voi tietysti tarkoittaa vaan sitä yhtä..

Click to expand...

Eräässä kirjeessään vuonna 1954 (#144) Tolkien mainitsee Morian balrogista seuraavaa (siis liittyen siihen, miten se oli luikahtanut pakoon Vihan Sodassa):

--- But it is here found --- that one had escaped and taken refuge ---

Voisiko tätä pitää osoituksena siitä, että Tolkien ajatteli vain yhden balrogin karanneen Thangorodrimin hävityksestä?

Toisaalta, balrogit ovat sitkeämpiä kuin torakat. Itse suuri eksterminaattori Manwë hävitti niitä tulella ja miekalla kasapäin (niitä oli silloin vielä kolmesta seitsemään tai tuhansia, ks. esim. HoMe X, 75, 79-80) Utumnon tuhoajaisissa, mutta eikös vain jokunen selvinnyt sieltäkin myöhempien maailmanaikojen vaivoiksi (ja Morgothin suureksi avuksi).

Tulipahan taas mieleen uusi näkökulma kun luin tuolta ajankohtaisista tuon Michael Martinezin esseen...

Toki tämä tukee omaa näkemystäni, mutta eipä mikään lukemani ole vielä sitä horjuttanutkaan.,,

Jos kerran Balrogit ovat henkiolentoja jotka voivat syttyä tuleen ja sen semmoista, eikö näiden ruumiin pintaa voisi helposti määritellä sanoin; "kuin" iho (like skin). Eihän mikään iho moisia tulia kestäisi, joten kyseessä ei voi olla iho kuten me sen käsitämme, vaan "kuin" iho. Joten eivätkö siis Balrogin siivetkin voisi olla jotain meille täysin fyysisesti käsittämätöntä kuten savusiivet tai jotain muuta aineettoman varjon tapaista, jotka silti voitaisiin käsittää siiviksi laajemmassa merkityksessä?

Toisaalta tuli myös mieleen että voipa olla että nämä kaksi kuuluisaa siipi-lausetta eivät edes liity toisiinsa vaan toisessa vain puhutaan varjosta ja toisessa oikeista siivistä.

The Tale of the Balrog

Tämä viesti erityisesti Haltiamielelle: ei löytynyt mitään viitteitä siitä, että balrogeilla olisi ollut häntä. Etsin ihan tosissani, kahlasin oliolajin historian synkähköön alkuhämärään saakka, eli Kadonneitten tarujen kirjaan ja sen homeisia sivuja käännellessäni löysin - paitsi melko yksityiskohtaisia taistelukohtauksia Glorfindelin ja balrogien välillä - ainoastaan maininnan siitä, että balrogeilla olisi ollut rautahaarniska, tutut liekkipiiskat ynnä teräskynnet. Joten ilman häntääkin Melkoisia Mörkyleitä. En minä kyllä koskaan ole niille häntää kaivannutkaan.

Re: The Tale of the Balrog

Tik sanoi:

Tämä viesti erityisesti Haltiamielelle: ei löytynyt mitään viitteitä siitä, että balrogeilla olisi ollut häntä.

Click to expand...

Jep, niin arvelinkin. Huvittavaahan tässä on se, että kutakuinkin jok'ikisessä näkemässäni balrog-aiheisessa kuvassa (kuten myös Jacksonin elokuvassa, entä Bakshin balrogeilla?) niillä jonkinmoinen häntä on. Mahtaako se tulla ihmisten mieliin jonkinlaisesta paholaisassosiaatiosta? Visuaalista uhkaavuutta ainakin lisännee.

Maininta teräskynsistä sai minut miettimään, että millä ne viilataan riittävän teräviksi?

Luulen että Halti on oikeassa tuossa paholaisteoriassaan. Tosin PJ:n balrogin häntä muistutti muistaakseni enemmän "perinteistä" lohikäärmehäntää kuin siiman päässä heilahtelevaa teräväkärkistä piiska-mallia.

Nerwen sanoi:

Maininta teräskynsistä sai minut miettimään, että millä ne viilataan riittävän teräviksi?

Click to expand...

Tähän vastaa esim. toteamus
Niin oli Beleriandin eteläosissa taas rauhantapainen muutaman vuoden ajan; mutta Angbandin ahjoissa raadettiin koko se aika.

Manikyristiörkit viilasivat ja hioivat, hioivat ja viilasivat!

Tämä metalliruumiinosien mainitseminen tuo mieleen varhaisessa "The Fall of Gondolin"-tarinassa mainitut metallihirviöt, jotka kuljettivat sisällään örkkejä tai sylkivät tulta lohikäärmeiden tapaan (serpents of bronze and iron). Jotkut balrogit myös ratsastivat tällaisilla tulihirviöillä. - Tässä on mukana paljon enemmän ensimmäisestä maailmansodasta vaikutteita saanutta high-tec-sodankäyntiä kuin Christopherin sittemmin kanonisoimassa muodossa Beleriandin sodista.
(En uskalla ilmoittaa tarkkoja viitetietoja enkä varsinkaan mainita sitä rumaa nelikirjaimista sanaa ettei Käärmettä aletaa taas syyttää pelottavaksi ja epäystävälliseksi paikaksi: Tolkien-huoneen keskusteluthan on "maallistettava".)

Tolkienin mainitsemista haarniskoista ym. kiinnipitäminen balrogi(e)n elokuvaulkomuotoa suunnitellessa olisi johtanut ennemmin "Darth Vader"-tyyliin.

Re: The Tale of the Balrog

Haltiamieli sanoi:

entä Bakshin balrogeilla?

Click to expand...

Bakshin balrogilla ei näyttäisi olevan häntää, tai ainakaan kovin isoa. Tuo köydennäköinen ei toivottavasti ole sen häntä..

Balrogien repliikit

Löytyykö tolkienin tuotannosta yhtään balrogin lausumaa repliikkiä. Itselle ei ainakaan äkkiseltään tule mieleen. Tarussa balrog toki taistelee Gandalfin kanssa sanoin, mutta tämä saadaan kuulla vasta myöhemmin G:n kertomana. Balrogit osasivat puhua, mutta eivät olleet erityisen puheliaita tai ainakaan heidän puheitaan ei ole paljon tallennettu haltioiden historiallisiin asiakirjoihin.

Re: Balrogien repliikit

Turgon sanoi:

Löytyykö tolkienin tuotannosta yhtään balrogin lausumaa repliikkiä. Itselle ei ainakaan äkkiseltään tule mieleen. Tarussa balrog toki taistelee Gandalfin kanssa sanoin, mutta tämä saadaan kuulla vasta myöhemmin G:n kertomana. Balrogit osasivat puhua, mutta eivät olleet erityisen puheliaita tai ainakaan heidän puheitaan ei ole paljon tallennettu haltioiden historiallisiin asiakirjoihin.

Click to expand...

Muistaakseni Gothmog "ilkkui" Húrinia Nirnaethin jälkeen. Tosin voi olla että balrogit eivät tarvinneet puhuttuja sanoja moiseen.

Morian balrog ja Sauron eivät koskaan olleet toistensa kanssa tekemisissä ainakaan kolmannella ajalla. Miksiköhän? Tokihan ne tiesivät toisistaan ainakin sen jälkeen kun Sauron alkoi toimimaan avoimesti Mordorissa. Olisiko niin että molemmat halusivat itse asiassa pitää hajuraon toisiinsa, tasaverosia ainakin "synty"peränsä takia kun olivat.

Muuten olen sitä mieltä että balrogin kuva David Dayn muuten hassuhkossa kirjassa on erittäin tyylikäs.

"Silloin Gothmog sitoi hänet ja raahasi hänet ilkkuen Angbandiin." (Silm. 244)

Uskoisin, että Gothmog osasi puhua varsin hyvin, sehän oli suuri sotapäällikkö ja sen oli pystyttävä komentamaan joukkojaan. Mutta yhtään suoraa balrogien repliikkiä en ole löytänyt. Ehkä hyvä niin, balrogit säilyttävät paremmin salaperäisen uhkaavuutensa.