Haltiat (quendi)

Lil'Arwen

Hobitti
Eikös Gildorista sanottu vain että hän oli Finrodin huonetta? Kuitenkin, eikö tässä pitäisi olla että Finarfinin huonetta, kun Tolkienhan oli TSH:n aikoihin suunnitellut että Finarfin olisi Finrod ja Finrodilla olisi joku I:llä alkava nimi? Vai pettääkö muisti...Miksiköhän Gildor oli Rivendellistä? Eikö olisi loogisempaa että hän asuisi Galadrielin luona kun on Finarfinin huonetta.

Ja muuten, Finarfinista tuli mieleen että onko missään mainittu Fingolfinin, Finwën ja Indisin vanhimman pojan siis, vaimoa eli Turgonin, Fingonin ja sen niiden siskon äitiä?
 

Eriol

Kontulainen
Minä olen kyllä käsittänyt, että Gildor olisi ollut Lindonin Noldoria. Eihän Noldoria ollut enää jäljellä kuin siellä ja Rivendellissä, ja Galadriel Lórienissa. Sanotaanko jossain, että hän olisi Rivendellistä?
 

Lil'Arwen

Hobitti
Itse asiassa, Gildor sanoo TSH:ssa näin: " Gildor Inglorion Finrodin huoneesta [pitäisikö tässä olla Finarfinin huoneesta]. Olemme pakolaisia ja useimmat suvustamme ovat jo aikaa lähteneet ja mekin viivymme täällä vain hetken ennen kuin palaamme Suuren Meren taa. Mutta jotkut sukulaisistamme elävät vielä rauhassa Rivendellissä". Ei Gildor kyllä mainitse Lindonia muistaakseni missään vaiheessa, ainakaan asuinpaikkanaan.
 

Eriol

Kontulainen
Tosiaan, hän mainitsee, että hänen sukulaisistaan osa asuu Rivendellissä, joten voisi olettaa, että hän ei asu. Ja sitäpaitsi eikös nämä haltiat olleet tulossa Lindonista päin viettämään aikaansa siellä korvenperässä?

Palatakseni vielä tuohon Círdanin partaan, Tosiaan haltioilla näköjään saattoi kasvaa parta, jos he vain elivät tarpeeksi pitkään. Haltioiden elämä jakaantuu kolmeen osaan, ja kolmannella osalla haltia saattoi kasvattaa parran. Círdan ei ollut ainua jolla oli parta.

Vinyar Tengwarista:
A note elsewhere in the papers associated with this essay reads: "Elves did not have beards until they entered their third cycle of life. Nerdanel's father [cf. XII:365-66 n.61] was exceptional, being only early in his second."
 

Eriol

Kontulainen
HoME describes "three phases" in an elvish life: (1) childhood which lasts approximately 50 years, they grow (physically) slower than men; (2) a long period where elves change little; and (3) a late phase (well over 10,000 years) when elves begin to show some signs of age and their bodies may begin to "fade", at least in Middle Earth. The only elf we actually see that is in the third phase is Cirdan, who has a beard unlike virtually all other elves (it is suggested that Mahtan, father of Nerdanel, wife of Feanor may have had a beard and there is a painting by JRRT which appears to show Beleg with a beard), silver hair and some other signs of age. The silver hair may have been "natural", i.e. some Teleri may have had silver hair.

enpäs jaksa suomennella, tämä on haettu Barrowdownsilta...mene ja sano onko tuo puhe HoMEsta otettua, mielestäni se on kylläkin edelleen Vinyarin tekstejä...
 

Vána

Hobitti
Mietin vain tässä yhtä asiaa haltioihin liittyen, kuinka nopeasti haltiat vanhenee? Syntyvätkö ne vauvoina ja kehittyvät yhtä nopeasti kuin ihmiset siihen aikuisikään ja sen jälkeen vanhemeninen loppuisi?

Ajattelin vaan jos joku sattuisi tietämään. :wink:
 

Lil'Arwen

Hobitti
Minulla on sellanen käsitys, että kyllä haltiat syntyvät vauvoina ja kehittyvät kuin ihmiset, mutta hitaammin. Niin että siis niiden lapsuus kestää kauemmin. Ja sitten kai se ulkoinen vanheneminen jossain vaiheessa lopuu. Tosin kyllä kai 20 vuotta vanha haltia on eri näköinen kuin esim. pari tuhatta vuotta vanha :) .
Tämä siis vain minun käsitykseni, ei faktaa.
 

Elemmakil

Kontulainen
Minua on aina häirinnyt se että missään ei ole mainittu lapsihaltioita. Onko näistä missään mitään kuvausta, kun en ole löytänyt kuin ainoastaan tyyliin "nuori haltia" lauseita. Mutta minä oloen käsittänyt että haltiat vanhenevat suunnilleen ihmisen 17 vuotta vastaavan ikään hyvin nopeasti, ja tämän jälkeen vanheneminen on todella hidasta.
 

Lil'Arwen

Hobitti
KTK:ssakohan se nyt oli, taisi olla Túrinin tarinassa, mainittiin (tai siis Húrin sanoi) siitä Túrinin siskosta joka kuoli (mikälie oli nimeltään ?), että hän on kuin haltialapsi, mutta lyhytikäisempi. Ei kyllä ole kirjaa käsillä, en voi varmistaa tietoa. Kenties joku muu voisi :) ?
 

Tera

Kontulainen
KTK:85

"Suuresti hän muistutti haltialasta", Sador sanoi, "sillä lapsuudessaan ihmisten ja haltiain lapset ovat ikään kuin läheistä sukua. Mutta ihmisten lapset kasvavat nopeammin ja heidän nuoruutensa kuluu sukkelaan, sellainen on kohtalomme".

Niin ja oli se lapsi Lalaith :).
 

Baleron

Hobitti
LilŽArwen sanoi:
Ei ei se Baleron. Tarkotan sitä joka kuoli ihan nuorena. Joku Lalaith :) ? Minusta se oli joku sen tyyppinen.
Mutta äskenhän puhuit vielä Túrinin siskosta.. :?:
 

Tera

Kontulainen
Baleron katos kun Túrinilla oli kaksi pikkusiskoa. Lalaith joka kuoli hyvin nuorena Túrinin ollessa vielä poika ja sitten myöhemmin tuo Nienor.
 

Eriol

Kontulainen
Näin on. Ja mitä tulee haltioiden lapsuuteen ja ikääntymiseen, edellisessä viestissäni oli mielestäni kerrottu kuinka tämä toimii (enkuksi vain).

Siis Haltoitten elämä jakaantuu kolmeen osaan. 1) Niin sanottu lapsuus joka kestää noin 50. vuodesta 100. vuotta. He kasvavat siinä ajassa täyteen mittaansa, ja monet valitsevat jo puolisonsa näihin aikoihin.
2) Aikuisikä, joka kestää pitkään, ainakin kymmenen tuhatta vuotta, ja he eivät juuri muutu tällä välillä fyysisesti.
3) Vanhuus: Joillekin saattaa kasvaa parta, ja heidän ruuminsa alkavat näyttää vanhuuden merkkejä. Círdan on tästä esimerkkinä.
Keskimaassa asuvat haltiat ikääntyvät nopeammin ja heidän ruumiinsa alkaa kulua, sisäinen tuli kuluttaa sen lopulta. Tätä ei tosin ole kenellekään mainuttu tapahtuvan, koska Keskimaan haltiat lopulta muuttavat Amaniin, jossa he eivät vanhene samalla tavalla.
 

Baleron

Hobitti
Noh..KTK:ta en oo lukenu vasta kun yhden kerran..muistin kyllä
sen nimisen henkilön, mutta en muistanut, että sekin oli Túrinin
sisko..
 

Grishnákh

Kontulainen
Kyllä tuo Lalaith mainitaan myös Silmassa, enkunkielisessä pokkariversiossa (Ted Nasmithin kuvittama) sivulla 198:
A daughter they had also who was called Lalaith, which is Laughter, and she was beloved by Túrin her brother; but when she was three years old there came a pestilence to Hithlum, borne on an evil wind out of Angband, and she died.

Ja vielä nipotusta Eriolin viestiin: Kuten olen niiiin monta kertaa sanonut (en tosin tässä topikissa), haltioita jäi Keski-Maahan vielä sen jälkeenkin kun viimeinen laiva lähti (muuallekin siis kuin Lórieniin). Esim. joku avarista on hyvinkin saattanut "palaa loppuun" Rhûnin metsissä vanhetessaan.

[off-topic]
Toisaalta mikäpä ettei, ehkäpä haltiaverta on säilynyt nykypäiviin saakka. Japanilaiset ja heidän pitkä ikänsä, perhaps? :wink:
[/off-topic]
 

Haltiamieli

Kontulainen
Gildor sukujuurineen onkin ongelmallinen tapaus. Hänen TSH:ssa itsestään käyttämä nimi Gildor Inglorion tarkoittaisi, että hän on Inglor-nimisen haltian poika. Tässä on kuitenkin se ongelma, että alunalkujaan kun Tolkien kirjoitti TSH:n Inglor oli Finrod Felagundin nimi, ja Finrod taas tarkoitti hänen isäänsä Finarfinia. Ensimmäisessä painoksessa Gildor siis esittelee itsensä nykynimille käännettynä "Gildor Finrodion Finarfinin Huoneesta". Kuitenkin myöhempiin painoksiin Tolkien korjasi Inglor- ja Finrod -nimet oikeinpäin, lukuunottamatta tätä kohtaa. Jäikö se korjaamatta vain huolimattomuusvirheen vuoksi, vai jättikö Tolkien sen tahallaan sellaiseksi. Minä itse veikkaisin jälkimmäistä, varsinkin kun Tolkien ei oikein tykännyt Finrodia perheelliseksi pukata (paitsi yhdessä versiossa jossa hän taisi olla Gil-galadin isä).
Mutta siis. Minusta ei ole erityisen kaukaahaettua uskoa Inglorin olleen aivan erillinen henkilö, Finrodin huonetta muttei suoraa sukua.

Lisätään vielä kuvausta haltioiden lapsuudesta ja nuoruudesta (HoME X, esseestä "Laws and Customs among the Eldar"):
"Ruumiiltaan Eldar kasvoivat hitaammin kuin ihmiset, mutta mieleltään nopeammin. He oppivat puhumaan ennen kuin olivat vuoden vanhoja ja samaan aikaan he oppivat kävelemään ja tanssimaan, sillä heidän tahtonsa oppivat pian hallitsemaan kehoa. Kuitenkin kahden sukukunnan, haltioiden ja ihmisten, välillä oli vähemmän eroa varhaisessa lapsuudessa. Ja joku katsellessaan haltialapsia leikkimässä olisi hyvinkin voinut luulla heitä ihmislapsiksi jostain kauniista ja onnellisesta kansasta. Sillä alkuaikoinaan haltialapset vielä nauttivat maailmasta ympärillään eikä heidän sisäinen tulensa ollut vielä heitä kuluttanut, ja muistojen taakka oli vielä kevyt heidän harteillaan.
Sama katselija olisi tosin saattanut ihmetellä näiden lasten pieniä kokoa ja raajoja päätellessään heidän ikäänsä puhetaitojen ja liikkeen sulouden mukaan. Sillä kolmannen ikävuotensa lopulla kuolevaiset lapset alkoivat kiriä kiinni ja ohittaa haltioita kiirehtiessään kohti täysikasvuisuutta kun haltiat vielä viipyivät lapsuutensa ensikeväässä. Ihmislapset saattoivat saavuttaa täyden pituutensa kun samanikäiset Eldar olivat keholtaan yhä vielä seitsenvuotiaan ihmisen kaltaisia. Vasta viidenkymmenen vuoden iässä Eldar olivat kasvaneet siihen mittaan ja muotoon, jossa heidän elämänsä siitä lähtien säilyisi, ja muutamilla kesti vielä satakin vuotta saavuttaa täysikasvuisuus."
 

Eruanno

Hobitti
Vanhimmasta haltiasta:
Kyllä varmaan joku mainitsematon haltia olisi keskimaan vanhin.Esimerkiksi idän avariin kuuluva.Kun he ovat olleet piilossa, paha ei ole löytänyt heitä sen jälkeen kun Morgoth muovasi osasta örkkejä.Hehän ovat voineet asua jopa kymmeniä tuhansia vuosia täysin rauhassa.Mutta...

Haltioiden kuolemattomuudesta:
...Kuluvatko haltiat lopulta loppuun?Kuolemattomilla mailla asuva Vanyarin kuningas Ingve ei ole tietääkseni kuollut mistään.Onko hän kulunut loppuun?Mutta tässähän puhuttiin keskimaan haltioista, ei Amanin.
Mutta muistaisin lukeneeni jostain Tolkienin tekstistä(TSH tai Silmasta, en muista)Että haltiat eivät menetä elämämäniloaan piiiitkään aikaan.Oliko se jotain tuhat vuosituhatta.Mutta haltiathan saavat harvoin sotien takia elää kovin kauan haltioiden mittapuulla.Ja vielä se, haltiat ovat kuolemattomia.Ikä ja sairaus ei heitä surmannut mutta tuli, sota, murhamies tai jopa suuri suru saattoi päättää haltian ikuiseksi tarkoitetun elon.

Ja vielä Cirdanista:
Cirdan oli hyvin vanha.Taru sormusten herrasta kuvaa häntä näin:

"Hän oli hyvin pitkä ja hänen partansa oli tuuhea ja hän oli vanha ja harmaa, mutta hänen silmänsä olivat kirkkaat kuin tähdet(TSH s.892 Harmaat Satamat)"

Mutta olikohan Valinorin luultavasti vielä vanhemmilla haltioilla parta?Mutta vielä kerran.Tämä topikki on keskimaan ei Amanin haltioita varten.

Katsotaan saiko kukaan pitkästä ja sekavasta viestistäni mitään selkoa.Ja vielä yksi asia!Eihän tämä ollut topik: Keskimaan vanhin haltia.
 
Ylös