Kontu Se on hyvä paikka elää ja olla!

Missä hän on nyt?

Keskustelu huoneessa 'Keski-Maa ja Tolkien', aloittanut Tik, 18.12.2006.

  1. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

  2. Valië Nienna

    Valië Nienna Hobitti

    Johtolangaksi löytyy vain eräs Haldirin varsin paljastava kommentti. Ilmeisesti Galadriel pitää alaisiinsa tiettyä hajurakoa statussyistä. :p Kasvitieteestä keskusteleminen ei liene osa tätä vuorovaikutusta.
     
  3. Amroth

    Amroth Vaeltava haltianeito

    Haa, Haldirin kohtalo alkaa kyseisen kommentin myötä valaistua. Kukapa tietää, ellei ole velho.:wink:
     
  4. Chayéna

    Chayéna Hobitti

    Kiitos, Tik! :D
     
  5. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Annaalissa The Heirs of Elendil (HoME XII, s. 206) sanotaan, että Denethor II (siis Boromirin ja Faramirin isä, Gondorin tokavika hallitseva käskynhaltija) oli Ecthelion II:n vanhin poika ja kolmas lapsi.

    Tiedetäänkö Denethorin kahdesta sisaresta (siis Boromirin ja Faramirin tädistä) yhtään mitään? Mahtoiko hänellä olla vielä pikkuveljiäkin, koska annaalin mukaan hän oli first son?
     
  6. Miukumauku

    Miukumauku Kontulainen

    Luultavastikin vaeltanut kauas itään ja pohjoiseen, "maille joita ei asuttavaksi ole tehty". Se selittäisi ettei häntä enää tavata (eli vaelsiko hän pohjoiseen Siperiaan, Beringinsalmen tienoille :p?)
     
  7. Miukumauku

    Miukumauku Kontulainen

    Kadonnut : Useita haltioita, avari, haluttomat, ne haltiat jotka eivät suostuneet lähtemään Suurelle matkalle Valinoriin vaan jäivät Cuivienenille.

    Viimeksi nähty : Cuivienenin rannoilla, Ensimmäisen Ajan aivan alussa.

    Eli mitä tapahtui, tuhosiko Morgoth heidät vai keskittyikö hän lännempänä asuvien haltioiden kiusaamiseen, vai tuhoutuivatko he jossain luonnonmullistuksessa? Sillä haltioiden keskuudessa sanotaan "Cuivienenille ei ole paluuta" tarkoittaako tämä vain, että sinne ei kyetä löytämään, vai onko se osa Ardaa sittemmin muuttunut niin ettei sitä ole? Elävätkö haltiat yhä siellä, kuten ovat heräämisestään eläneet? Onko heistä kaikista tullut örkkejä Morgothin sotiin, onko heidät vain tuhottu? The Atlas of the Middle-Earthissa Cuivienen löytyy vain ensimmäisestä, Ensimmäisen Ajan koko Ardaa esittävästä kartasta, se on jätetty pois Toisen ja Kolmannen Ajan koko Ardan kartoista, ja Ensimmäiselläkin ajalla se on rajattu viivalla, jonka vieressä lukee Uncounted leagues tai jotai semmosta. Koska ei kai ole mahdollista että jokin paikka vain katoaa ilmaan. Mahtien mittelöissä osia kyllä tuhoutuu, meri peittää alueita, sellaista mutta ei mitään vain katoa ilmaan.
     
  8. Isilmírë

    Isilmírë Kontulainen Suomen Tolkien-seura

    Kontuwiki sanoo Cuiviénenista, että "Myöhempinä aikoina maat muuttivat muotojaan ja eldar tapasivat sanoa, ettei "Cuiviénenille enää ole paluuta". Vaikka sanonnalla oli eittämättä varsin vahva symbolinen merkitys, vihjaa se myös ettei lahtea enää konkreettisesti ollut olemassa, ainakaan samassa muodossa kuin Esiaikoina."

    Avarista wiki kertoo, että "Yksikään varmasti avariin kuulunut haltia ei esiinny Ardasta kertovissa tarinoissa, mutta heihin viitataan toisinaan: ihmiset olivat heidän kanssaan tekemisissä historiansa alkuaikoina ja vähäkääpiö Mîm puhuu "metsien haltioista", jotka saattoivat olla avaria."

    Ehkä avari vaeltelivat muille maille maailman mullistuessa?
     
  9. Miukumauku

    Miukumauku Kontulainen

    Joo, sori, Silmarillionis tapahtu niin paljon et kaikkee on vaikee muistaa (miten 400 sivuun mahtuu niin paljon?!) D:
     
  10. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    The Name Coventry?

    Tunnustan, että kysymykseni kolkuttelee keskustelun otsikossa ja aloitusviestissä ilmaistun aihepiirin rajoja eikä "hän" sovi tähän laisinkaan, mutta kysynpä silti.

    Missä on Tolkienin kirjoittama lehtiartikkeli "The Name Coventry" joka ilmestyi Catholic Herald -lehdessä 22. helmikuuta 1945? Helppo vastaus "kyseisen lehden sivuilla" ei aivan riitä, sillä kaipaan nimenomaan artikkelin tekstiä, mieluiten faksimilenä, se on: näköiskopiona.

    Kaipuun herääminen juuri nyt johtuu siitä, että olin rukkaamassa Kontuwikin artikkelia Kirje 97, jossa asiaa käsitellään ja jonka eräässä alaviitteessä on linkki mainittuun & kaivattuun näköiskopioon CH:n artikkelista. Kontuwikin artikkeli on aloitettu 11. helmikuuta 2011, jolloin ilmeisesti CH:n arkisto oli vapaasti selattavissa (enää ei ole, katso vaikka tästä) ja se tuotti tällaisen linkin:

    http://archive.catholicherald.co.uk...-name-coventry-from-professor-tolkien-sia--wi

    Josko sitten tuokaan linkki on koskaan oikeasti toiminut... Ehkä kuitenkin, sillä Tolkien Gatewayn The Name Coventry -artikkelissa on tismalleen sama linkki (tai siis oli vielä äsken; poistivat sen juuri kun ilmoitin ettei se toimi). Joka tapauksessa esitän nyt kysymyksen: Mahtaisiko joku näppärä nettivelho löytää kaivatun artikkelin jostakin internetin pohjattomista syövereistä?
     
    Last edited: 08.02.2015
  11. Nurn

    Nurn ääni yössä

    Miten kävi Hiesulin Tedille? TSH jättää tämän hobitin kohtalon auki, eikä siis tiedetä kuis kävi. Tekikö "parannuksen" ja alkoi elämään hobiteiksi? Vai lähtikö pahisten kelkkaan?
     
  12. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Kontuwikikään ei tarjoa tähän tuon kattavampaa vastausta joten lienee oikein ruveta spekuloimaan asiaa.

    Ted vaikuttaa rehentelijältä jolla riittää rohkeutta vain vahvimman (tai siltä vaikuttavan) takana seisoessaan. Hänellä riitti rohkeutta soittaa hälyytys, mutta osallistuiko hän itse taisteluun sen kummemmin? Minä luulen että ei. Hän lymysi jossain taustalla valmiina astumaan esiin taas kun pahin rähinä on ohi. Mutta kun tilanne alkoi näyttää hänen kannaltaan huonolta veikkaan hänen lähteneen laukkavauhtia karkuun. Epäilen hänen ehkä etsineen turvaa vaikkapa jostain Briin pikkukylästä jossa häntä ei tunnettu ja pitäneen siellä varsin matalaa profiilia muutetin nimen turvin ja elelleen ikävän ja hiljaisen loppuelämän jota varjosti aina jossain taustalla pelko siitä että hänet keksitään ja saatetaan vastuuseen teoistaan.
     
  13. Viksuu

    Viksuu Haltia

    Kadonnut: Cirdan

    Nähty viimeksi: Harmaat satamat.

    Elokuvassa Cirdan on harmaissa satamissa kun Frodo,Galadriel,Bilbo ja Gandalf tulevat sinne. Onko kenelläkään tietoa?
     
  14. Tik

    Tik Konnavahti Vastuuhenkilö Konnavahti

    Kysymys ei ole aivan yksinkertainen. Elokuvan jätämme kuitenkin omaan arvoonsa ja käsittelemme Círdania Tolkienin kirjoissa (ja muissa kirjoituksissa).

    Sormusten herran
    viimeisessä luvussa "Harmaat satamat" Círdan tulee tervehtimään Länteen lähtijöitä mutta emme saa tietää juuta emmekä jaata siitä, lähtikö hän laivan mukana.

    Selväsanaisin (joskaan ei täysin selvä sekään) ilmoitus Círdanin kohtalosta löytyy Sormusten herran liitteestä A III "Eriador, Arnor ja Isildurin perijät". Sen johdannossa sanotaan: "Harmaissa satamissa asui Círdan Laivanrakentaja ja jotkut sanovat että hän asuu siellä yhä, aina siihen asti kunnes viimeinen laiva purjehtii länteen."

    Tässä vaiheessa pitäisi myös miettiä kuka nämä sanat on lausunut ja koska. Ne ovat pidemmästä kappaleesta, joka on lainausmerkeissä, ja Liite A I:n alussa Tolkien (omana itsenään) sanoo: "Suorat sitaatit pitemmistä annaaleista ja tarinoista olen pannut lainausmerkkeihin." Ja Sormusten herran prologin lopussa ("Huomautus Konnun asiakirjoista") kerrotaan että mm. Vuosien kirja laadittiin todennäköisesti "Suurissa smialeissa Meriadocin keräämän aineiston tuella". Näin ollen voimme ainakin otaksua, että kaikki lainausmerkeissä olevat osuudet liitteissä ovat kolmannen ajan lopussa tai neljännellä ajalla Konnussa kirjoitettua tekstiä (tai hobittien muista lähteistä [Gondor, Rivendell, Rohan?] kopioimia tekstejä). Joka tapauksessa meidän ei pidä ajatella, että ne "jotkut" jotka väittävät Círdanin asuvan yhä Harmaissa satamissa, olisivat meidän aikamme ihmisiä, vaan tämä lause on kirjoitettu neljännen ajan alkuaikojen näkökulmasta.

    Toisaalta meillä on ilmeisesti aika varmaa tietoa siitä, että Círdan ei lähtenyt samalla laivalla länteen kuin Gandalf. Nimittäin Sormusten herran loppuviitteissä kerrotaan Emyn Beraidin palantírin kohtalosta ja sanotaan näin (viite 24): "Tätä kiveä vartioivat haltiat ja vaikka siitä ei ollut mitään tietoa, se säilyi siellä kunnes Círdan pani sen Elrondin laivaan kun tämä lähti". Tämäkin on lainausmerkeissä olevaa tekstiä eli ilmeisesti jonkun kolmannen-neljännen ajan hobitin kirjoittamaa. Mutta joka tapauksessa sanamuoto "pani sen Elrondin laivaan" viittaa aivan selvästi siihen, ettei Círdan itse mennyt mukaan laivaan. Vai kuinka?

    Vielä yksi edellisten kanssa ristiriitainen tieto, samaisen prologin huomautuksen lopusta. "Kerrotaan että Celeborn siirtyi sinne [Rivendelliin] asumaan Galadrielin lähdön jälkeen, mutta siitä päivästä jona hän suuntasi matkansa kohti Harmaita satamia ei ole tietoa, ja hänen mukanaan poistui viimeinen muistitieto Keski-Maan esiajoista." Ikään kuin Círdan, jolla oli erittäin vanhaa muistitetoa esiajoista, ei olisi enää tuolloin jäänyt Keski-Maahan.

    Nämä löysin, liekö muutakin tietoa?


    P.S. Onhan meillä jo ennestään tällaisiakin keskusteluja hieman asian tiimoilta - josko niistä on apua tai kenties muuten vain ovat mielenkiintoisia. Haltioiden kohtalo Sormuksen sodan jälkeen on selvästi aina kiinnostanut Loharin väkeä.
     
    Last edited: 01.12.2018
    Lindëalda, Viksuu, Kointähti ja joku muu tykkäävät tästä.
  15. Jaamar

    Jaamar Hyykäärme Vastuuhenkilö Kummi

    Jos oletetaan että tuo kommentti jonka mukaan Círdan lähtisi viimeisellä laivalla sekä se että Celebornin mukana poistui viimeinen vanha muistiotieto Keski-Maasta voisi päätellä että Círdan ehkä lähti samalla laivalla Celebornin kanssa. Ei siksi että jälkimmäisen lausunut olisi väärässä vaan siksi että hän ehkä tiesi, tunsi tai muuten vain painotti enemmän Celebornin lähtöä jäi Círdanin lähtö huomattavasti vähemmälle huomille tässä yhteydessä.
    Toisaalta voitaisiin myös olettaa että Celebornin lähdöstä kertova taho ehkä asui aika matkan päässä Harmaista satamista eikä tiennyt ylipäätään mitään Círdanista joka ehkä saattoikin jäädä vielä joksikin aikaa. Tällöin Círdan olisi hyvin voinut poistua viimeisellä laivalla viimeisenä.
    Mutta tämä on vain spekulaatiota ja arvailua. Mutta sehän ei ole kiellettyä :)
     
    Viksuu tykkää tästä.

Jaa somessa