Pikkukysymyksiä, jotka eivät omaa topiikkiaan kaipaa

  • Keskustelun aloittaja Halfaery
  • Aloitettu
Onko haltioilla joulua? :D

Jotenkin en ole ajatellut heille mitään sellaista.

Mutta jos tuo on tavallaan vaan haltiakielestä väännetty myöhemmin juttuja, niin sitten.
 
Ehen usko, että noilla joulua olisi ollut. Ainakaan sanan varsinaisessa merkityksessä, sillä eihän Keski-Maassa mitään Kristusta ollut. Luulisin, että kyllä niillä joulun kaltaisia juhlia on ollut, mutta ei juuri joulua.
 
Culgrodiel sanoi:
Tämmöistä asiaa aloin yks päivä miettimään, että minkähän ikäinen Galadriel suunnilleen on? Osaako kukaan sanoa? Saattaa löytyä kyllä Silmastakin, mutta täältä löytää vastauksen helpommin..
Click to expand...

Kuten tuossa jo viitettä annettiinkin niin Galadriel syntyi jo Puiden Ajalla ennen Auringon Aikoja ja on yksi vanhimmista(ellei jopa vanhin) ja viisain haltia. :D

Eikä minunkaan mielestäni haltioilla ollut joulua, tuon lauseen muokkailin mielestäni käyttäen quenyaa :) Olen tosin törmännyt siihen ennenkin, että kyllä sitä joku käyttää 8)
 
Nymphadora Tonks sanoi:
Minun mielestäni Sindarinissa ei ollut ollenkaan sanaa ei. Siis jos olisi pitänyt sanoa "älä aja lujaa" niin se olisikin sanottu "aja hiljaa". Mutten ole täysin varma kun alkeita vasta opettelen, Mutta www.councilofelrond.com sivuilla sanottiin ettei kieltosanaa ole.
Click to expand...

*Law on David Salon (filmien kielenkääntäjä) rekonstruktio negatiivisesta juuresta LA- (mistä myös "aidot" Q. lau, laumë 'no, no indeed not'). Tolkienin omasta kynästä tunnettuja ovat nominiprefiksi al- (HoME5:367, sama juuri), sekä (1910-20-luvulla "yleiseksi kieltopartikkeliksi" mainittu*) û, jota "nykysindarissa" käytetään vähintäänkin verbien kanssa (TSH:918/Liite A:5).

Suomessa kielten nimet muuten kirjoitetaan pienellä, ja "Sindarin" on muutenkin englanninkielinen nimi.

* HoME2:346/354


Culgrodiel sanoi:
Ehen usko, että noilla joulua olisi ollut. Ainakaan sanan varsinaisessa merkityksessä, sillä eihän Keski-Maassa mitään Kristusta ollut. Luulisin, että kyllä niillä joulun kaltaisia juhlia on ollut, mutta ei juuri joulua.
Click to expand...

1910-luvulla kirjoitetussa HoME1:ssä eli The Book of Lost Tales I :ssa mainitaan Eressëassa vietetyn julea etäisesti muistuttavaa 'Halonkeräysjuhlaa' (The Logdrawing, Turuhalmë), minä päivänä haettiin polttopuita sisälle taloon, laulettiin sekä juotiin ja kuunneltiin vanhoja tarinoita takkatulen ääressä (s. 229-30). Kukapa tietää olisiko mitään siitä päätynyt Silmarillioniin sellaisena kuin Tolkien olisi siitä lopulta aikonut. Joku toinen saattaa muistaa mainitaanko TSH:ssa tai KTK:ssa esim. Konnussa vietetyn mitään erityisiä juhlia joulun aikoihin, en jaksa nyt itse ruveta noista liitteistä taas etsimään.
 
Culgrodiel sanoi:
Tämmöistä asiaa aloin yks päivä miettimään, että minkähän ikäinen Galadriel suunnilleen on?
Click to expand...
Jos luotamme HoME X:n Annals of Amaniin (ja HoME XI:n mukaiseen 600-vuotiseen Ensiaikaan), jonka mukaan Galadriel syntyi Puiden Vuonna 1362, hänellä oli Sormuksen sodan aikaan ikää suunnilleen 8380 vuotta.
 
Turin Turambar sanoi:
Kuten tuossa jo viitettä annettiinkin niin Galadriel syntyi jo Puiden Ajalla ennen Auringon Aikoja ja on yksi vanhimmista(ellei jopa vanhin) ja viisain haltia. :D
Click to expand...

Pyydän jo anteeksi tätä pilkun rakastelua, mutta ihan vain epäselvyyksien vuoksi, Galadriel ei ollut vanhin eikä oikeastaan yksi vanhimmistakaan haltioista, sillä jo ennen hänen syntymäänsä haltioita oli paljon.. "Eldar valmistelivat suurta marssia pois ensimmäisestä itäisestä kodistaan ja he järjestäytyivät kolmeen osaan..."

-Silmarillion, s.60-

Ellen sitten ymmärtänyt väärin, ja tarkoitit ehkä, että hän oli Keski-Maan haltioista vanhimpia kenties Kolmannella Ajalla.. Viisaudesta en sitten mene mitään sanomaan.. :D
 
Ellen sitten ymmärtänyt väärin, ja tarkoitit ehkä, että hän oli Keski-Maan haltioista vanhimpia kenties Kolmannella Ajalla.. Viisaudesta en sitten mene mitään sanomaan.. :D
Click to expand...

Juuri tätä tarkoitin :D Tiesin kyllä, että haltioita oli monia jo ennen häntä, mutta ei kauhean monia sillä puiden aikaa kuitenkin elettiin.

Seuraava pätkä osoitteesta: http://www.geocities.com/ladygaladrielandarwen/galadriel.html



Galadriel was born in Valinor, during the Year of the Trees, the youngest and only daughter of Finarfin of Noldor and Earwen.  She is the Queen of Lothlorien, wife to Celeborn, and grandmother to Arwen.  Some refer to her as the "Lady of the Light", "Lady of the Golden Wood", and "Lady of Galadhrim".  Her other given names are "Alatriel" (name of old, meaning Galadriel), "Artanis" (father-given name), "Nerwen" (mother-given name), and "Galadhriel".  Galadriel came with to Middle-earth with her people, the Noldor, at the beginning of the First Age.  She often visited the halls of Thingol in Beleriand, and where she meets Celeborn.  After the War of Wrath and the destruction of Beleriand, most of the Noldor sailed back to Valinor.  After the loss of Amroth, in the year 1981 of III Age, Celeborn and Galadriel became the Lord and the Lady of Lothlorien.  Galadriel is the oldest Elf, now in Middle-earth
 
Galadriel is the oldest Elf, now in Middle-earth
Click to expand...
Tämä on kyllä virheellinen väite, sillä ainakin Círdan oli runsaasti Galadrieliä vanhempi. Hänet mainitaan jo Suuren Vaelluksen ajasta kertovissa teksteissä, kun taas Galadriel syntyi vasta Valinorin keskipäivän jo lähetessä loppuaan.
 
Hmm, katsos vaan...Empäs muistanutkaan Cirdania ollenkaan ja niinkin tärkeä kuin hän onkin :)

No kaikkea ei voi parhaimmatkaan meistä aina muistaa :D
 
"Muutamat hän sai taivutelluksi jäämään, nämä olivat falathrim, Falasin haltiat, jotka myöhemmin asuttivat Brithombarin ja Eglarestin satamia, ja he olivat Keski-Maan ensimmäiset merenkävijät ja ensimmäiset laivanrakentajat. Círdan Laivanrakentaja oli heidän herransa."

-Silmarillion, s.67-

"Finwën ja Mírielin rakkaus oli suuri ja pelkkää iloa sillä se alkoi Siunatussa Valtakunnassa Autuuden Aikana..."

-Silmarillion, s.73-

Tuosta voi päätellä, että Finwën pojista vanhin, Fëanor syntyi siis Valinorissa.
Galadrielin isä, Finarfin, oli Finwën pojista nuorin, joten hänen tyttärensäkin on täytynyt syntyä Valinorissa, ja siis Círdanin jälkeen.

Tuossa hieman lähteitä, ehkä "vähän" epäselvästi ilmaistuna.. :D
 
Tämä ei liity edellisiin vieteihin mitenkään, mutta...

Lueskelin juuri tuossa Hobittia, kun yksi lause jäi vaivaamaan minua;

"...Et kai sinä ole se ihmemies, joka juhlissa uskomattomia tarinoita lohikäärmeistä ja hiisistä ja jättiläisistä ja prinsessoiden pelastamisesta ja lesken pojan hyvästä onnesta?"
Hobitti s.11

Vosiko tuo lesken poika olla Túrin?
 
Mielestäni ei, koska Gandalf ei tuntenut Turinia. Gandalf "astui kuvioihin" vasta kolmannella ajalla jolloin kaikki Istari saapuivat Keski-Maahan.
Enkä sanoisi Turinia onnekkaaksi. Hän kuitenkin meni tietämättään naimisiin siskonsa kanssa ja tämän saatuaan selville(sen jälkeen siis kun oli tappanut lohikäärme Glaurungin) teki itsemurhan omaan miekkaansa Gurthangiin. :D

Turin kuitenkin eli jo Auringon ensimmäisellä ajalla :D
 
hmm..

Voisikohan kysymyksessä olla sitten vaikkapa Tuor, johon Gandalfkin olisi Valinorissa varmasti tutustunut tai ainakin kuullut hänestä..
Kuten varmasti oli kuullut Túrinistakin, kuuluihan Gandalf sentään maiariin.

Myöhempinä aikoinahan laulettiin, että Tuor ainoana kuolevaisista ihmisistä on luettu Esikoisiin, tämä varmasti on ainakin yksi osa siitä hyvästä onnesta.. :) Ja Tuorista syntyi myös ihmisten ja haltioiden toivo, Eärendil..

Tosin Tuorin äiti, Rían ei ehtinyt kauan olla leskenä, kun hän matkasi Anfauglithin autiomaahan ja kuoli miehensä haudalle..
 
Itse uskon, ettei tuo "lesken poika" ole kukaan tietty henkilö. Tuossa lauseessa kaikki muut ovat kuitenkin selvästi irviviä tokaisuja perinteisistä saduista - "lohikäärmeistä, prinsessoiden pelastamisesta, hiisistä, jättiläisistä". Ja kun vielä otetaan huomioon, että kyseinen kirja on Hobitti, joka on kuitenkin se kaikkein lähin lastenkirja noista, niin luulisin, että tuo oli vain sattumanvarainen heitto Gandylta.
 
Amarië sanoi:
hmm..

Voisikohan kysymyksessä olla sitten vaikkapa Tuor, johon Gandalfkin olisi Valinorissa varmasti tutustunut tai ainakin kuullut hänestä..
Kuten varmasti oli kuullut Túrinistakin, kuuluihan Gandalf sentään maiariin.
Click to expand...

Ehkä oli kuullut, mutta ei kuitenkaan tätä tuntenut sillä vaikka Gandalf oli Maiar(tai oikeastaan Istari, koska hänen mahtinsa rajattiin ja näin hänestä tuli Maiaria alempi eli Istari koska hänen ei haluttu omaavan muunlaisia mahteja kuin Keski-Maassa oli) ei hänkään kaikkia taruja tai hahmoja tunne.

Kuitenkaan en usko, että tuossa viittauksessa sen kummempaan henkilöön viitataan vaan yhdyn tuohon Afrodalin mielipiteeseen. Tätä ei kuitenkaan kukaan voi täysin varmaksi sanoa koska tuota eivät mitkään tarut tai teokset tulkitse mitä/ketä tuossa kohdassa tarkoitetaan.
:D
 
Saanen esittää seuravaan kysymyksen? Oletteko koskaan tullet ajatelleeksi, kuinka kauan Frodon ja Samin matka Tuomivuorelle kaikkiaan kesti? Itse en ole koskaan tullut ajatelleeksi tätä..
 
Frodo ja kumppanit lähtivät Konnusta vuonna 3018 kolmatta aikaa syyskuun 23. päivänä, frodon syntymäpäiväjuhlien jälkeen(tosin pienten sellaisten). vuonna 3019 maaliskuun 25. päivänä sormus tuhoutuu. Joten aikaa meni n. 7kk :D
 
You must log in or register to reply here.
Ylös