Star Wars

Harmaatakki sanoi:

Eikös siinä tapahtunut suorastaan virhe? Luke ja Leiahan keskustelivat Jedin paluussa Leian oikeasta äidistä, ja Leia muisteli äitinsä olleen hellä, mutta surumielinen ja kuolleen Leian ollessa vielä pieni.

Click to expand...

Luin jostain, että Leia oli jo syntyessään Voimaan yhteydessä(tietenkin), ja siksi aistikin Voiman kautta äitinsä mielentilan, kun Padmé suri Anakinia, mutta oli onnellinen lastensa syntymästä. Ihmettelen vain miksi Luke ei tällaista muista..? Ehkeivät nuo miehet kiinnitä aina huomiota tilanteiden tunnelmiin.

Curunír sanoi:

Obi-Wan toimi kieltämättä aika hassusti kun jätti Anakinin kitumaan. Loogisesti ajateltuna hänen olisi pitänyt vielä viimeisen kerran nostaa valomiekkansa ja surmata Anakin lopullisesti. -- Kai Obi-Wan halusi Anakinin hiukan vielä kituvankin.

Click to expand...

Obi-Wan ei vain voinut tappaa Anakinia. Hän sanoi sitä joka välissä. Ja tietenkin lopussa "You were my brother!". Obi-Wanilla ei vissiin sitä jedihyvettä ollut, hän ei voinut tappaa yksilöä ja rakastaan suuremman hyvän vuoksi. Ei Obi-Wan myöskään olisi halunnut Anakinin kituvan(tai ainakin epäilen sitä), mutta ei hän myöskään sithiä olisi sairastuvalle raahannut. Hän oli kait varma, että Anakin menehtyy pian vammoihinsa.

Hmm..opettajani kysyi minulta Palpatine/Mace Windu-kohtauksesta, että sähkön virratessa turmeliko se Palpatinen kasvot oikeasti vai antoiko Palpatine vain oikeiden kasvojensa piirteiden(eli Pimeän puolen runtelemat)tulla näkyviin ja selittää se muille sähkön pahalla vaikutuksella? Jouduin tuumimaan tätä, enkä ole ihan varma vieläkään. Silti sanoisin, jos pakko olisi kanta valita, että Palpatine vain paljasti oikeat karvansa tekosyyn varjolla. Mielipiteitä?

Kävin eilen katsomassa leffan teatterissa. Itse tykkäsin kovastikin. Vannoutunut wannabe Star Wars-fani. Taistelukohtaukset oli upeasti toteutettuja..aww. Rakastan lasermiekka kohtauksia. <3 Näyttelijät olivat hyviä, erityisesti pidin Ewan McGregorin(Obi-Wan) ja Hayden Christensenin(Anakin) suorituksista. Hayden sopi Anakinin rooliin. Äitini mielestä elokuvan ikäraja oli liaan alhainen, oli kuulemma niin väkivaltainen. Tai no, se kohta missä Anakin paloi. Eihän se kaunista katseltavaa ollut, mutta ei voi mitään. Mutta kyllä pidin, ei paras näistä kuudesta, koska ep. II rokkaa.

Vinyarogwen sanoi:

Hmm..opettajani kysyi minulta Palpatine/Mace Windu-kohtauksesta, että sähkön virratessa turmeliko se Palpatinen kasvot oikeasti vai antoiko Palpatine vain oikeiden kasvojensa piirteiden(eli Pimeän puolen runtelemat)tulla näkyviin ja selittää se muille sähkön pahalla vaikutuksella? Jouduin tuumimaan tätä, enkä ole ihan varma vieläkään. Silti sanoisin, jos pakko olisi kanta valita, että Palpatine vain paljasti oikeat karvansa tekosyyn varjolla. Mielipiteitä?

Click to expand...

Tätä on tullut itsekin vähän mietittyä. Vaikea sanoa, kun Sidiouksen kasvoja ei ole aiemminkaan kunnolla näkynyt. Mutta voi hyvin olla, että Sidious aliarvioi vastustajansa, mestari Windun, joka käänsikin hänen salamansa takaisin. Vai teikö hän sen tarkoituksella vain saadakseen Anakinin sympatiat? Päätellen siitä, miten tasaväkistä oli Sidiouksen ja Yodan kamppailu, luulen, että hän olisi kyllä voittanut Windun ilman Anakinin väliintuloakin. Ellei sitten asiaan vaikuttanut se, että Windu oli roteva ihminen ja Yoda pikkuruinen menninkäinen tai mikälie: ehkä Windulla oli enemmän "taistelijan" rakenne kuin Yodalla ja Sidious jäi siksi alakynteen; Yodan kokoisen otuksen voi vaikka potkaista seinään, mutta teepä sama ihmiselle... Sidioushan ei yrittänytkään paiskoa Windua pitkin seiniä, kuten hän teki Yodalle. Toisaalta Yoda vastasi samalla mitalla. Sithit ovat niin umpikieroja, että heistä on vaikea sanoa mitään muuta varmaa kuin että... no, he ovat umpikieroja.

Vinyarogwen sanoi:

Hmm..opettajani kysyi minulta Palpatine/Mace Windu-kohtauksesta, että sähkön virratessa turmeliko se Palpatinen kasvot oikeasti vai antoiko Palpatine vain oikeiden kasvojensa piirteiden(eli Pimeän puolen runtelemat)tulla näkyviin ja selittää se muille sähkön pahalla vaikutuksella? Jouduin tuumimaan tätä, enkä ole ihan varma vieläkään. Silti sanoisin, jos pakko olisi kanta valita, että Palpatine vain paljasti oikeat karvansa tekosyyn varjolla. Mielipiteitä?

Click to expand...

Elokuvan tuottaja Rick McCallum on kommentoinut tätä samaista Hyperspace (SW.comin maksullinen palvelu) -chatissä asiaa ja sanonut seuraavaa:

K: Onko ryppynaama Palpatinen oikea naama vai aiheuttaako Voimasalama sen?
V: Ryppynaama on Palpatinen oikea naama, mutta vasta Voimasalaman käyttö paljasti sen.

Tieto on kaikesta huolimatta "Suhtaudutaan varauksella"-luokkaa, kun McCallum ei aina ole suoltanut sitä täyttä faktaa asemastaan huolimatta.
Samalla suosittelenkin UKK - Pilvikaupunkin.net - jossa on vähän taustatietoa epäselvistä asioista, jotka on monia jäänyt mietityttämään ja sisältää esim. Grievouksesta tietoa EU:n puolelta.

Nyt se on tullut nähtyä, ja kyllähän minä tykkäsin. Kumpikaan näistä kahdesta trilogiasta ei ole ollut minulle niin läheinen kuin monille täälläkin, mutta silti tunnistan hyvät elokuvat, kun sellaiset näen. Ja olihan se loppu todella kaunis. Musiikki, kaksoiaurinkolasku ja tieto tulevasta liikutti voimakkaasti.

Mutta se, mikä päähäni jäi, oli, ettei Obi-Wan päästänyt Anakinia päiviltä. Tietysti, se on tarinan kannalta välttämätöntä, mutta itse ratkaisu on joka näkökulmasta tarkasteltuna huono. Jos Obi-Wan yhtään välitti Anakinistä vielä ystävänään, niin hän olisi kyllä antanut tälle armonsivalluksen, ei ainakaan jättänyt raajattomana kitumaan käytännössä varmaan kuolemaan. Jos hän taas näki Anakinin vihollisena (kuten osittain varmasti näkikin), niin silloinkin hänen olisi ollut parasta päästää tämä päiviltä. Ainakaan minä en jättäisi noin mahtavaa vihollista elämään, jo periaatteen vuoksi, ja vielä vähemmän antaisin ystävän kärsiä. Selän kääntäminen ja pois käveleminen oli kenties julmin ja tyhmin vaihtoehto.

Palpatine oli onnistunut hahmo jo siinä mielessä, että minä en tosiaan pitänyt siitä persoonasta. Usein sympatiani ovat pahisten puolella, mutta tällä kertaa hyvikset olivatkin vaihteeksi inhimillisiä ja pahikset julmia. Palpatine onnistui varsinkin Anakinille Padmésta valehdellessaan kiehauttamaan sappeani niin, että toivoin voivani iskeä hänet itse valomiekalla kahtia vaikka siinä lähtisi omakin henkeni. Ihan vaan kiusan takia.

Mutta vaikka en pidä Palpatinesta persoonana, niin minulla ei ole huonoa kuvaa hänestä hallitsijana. Muistaakseni jälkimmäisessä kolmessa episodissa ei nähty kertaakaan siviileja, joita sotilaat olisivat huvikseen ammuskelleet, eikä terroria esiintynyt muutenkaan. Imperiumi tuntui turvalliselta paikalta asua. Näin ollen on aika vaikea kannustaa Luken crusadea, koska valtakunnassa tuntui silti olevan asiat hyvin. Tietysti Dantooine (sehän?) tuhottiin Kuolemantähdellä, mutta jokainen hallitus yrittää suojella itseään.

Se pitää vielä mainita, että Palpatine toi minullekin mieleen Bush Nuoremman, erityisesti siinä puheessaan Senaatille. Lieköhän ihan tarkoituksellista Lucasin osalta, mutta assosiaatio oli kyllä aika vahva.

Enpä ole oikein koskaan pitänyt jedeistä, sen verran ahdasmielisiltä tuntuvat. Toisaalta jos Palpatine on malliesimerkki sitheistä, niin nämä eivät ole ainakaan parempiakaan. Mutta oli se silti hyvä leffa. Star Warsien galaksi on sellainen, jossa tekee mieli käydä elokuvien kautta, mutta jossa ei tahdo asua.

Hilgaria sanoi:

Mutta se, mikä päähäni jäi, oli, ettei Obi-Wan päästänyt Anakinia päiviltä. Tietysti, se on tarinan kannalta välttämätöntä, mutta itse ratkaisu on joka näkökulmasta tarkasteltuna huono. Jos Obi-Wan yhtään välitti Anakinistä vielä ystävänään, niin hän olisi kyllä antanut tälle armonsivalluksen, ei ainakaan jättänyt raajattomana kitumaan käytännössä varmaan kuolemaan. Jos hän taas näki Anakinin vihollisena (kuten osittain varmasti näkikin), niin silloinkin hänen olisi ollut parasta päästää tämä päiviltä.

Click to expand...

Yksinkertaisesti hän ei vain pystynyt tappamaan ystäväänsä. Edes armosta.

Hilgaria sanoi:

Ainakaan minä en jättäisi noin mahtavaa vihollista elämään, jo periaatteen vuoksi, ja vielä vähemmän antaisin ystävän kärsiä. Selän kääntäminen ja pois käveleminen oli kenties julmin ja tyhmin vaihtoehto.

Click to expand...

Voihan sen toisaalta tulkita kostonakin Anakinin petoksesta ja siitä, mitä hän teki lapsille jedi-temppelissä ja Padmélle. Ele on samalla aikaa ristiriitaisesti sekä armon (ei tapa) että koston (jättää kärsimään) osoitus, mikä on aika mielenkiintoista. Toki ratkaisu ei ole mistään näkökulmasta järkevä, mutta sekavassa tunnetilassa olevat ihmiset eivät useinkaan toimi järkevästi. Obi-Wanin ratkaisussa vaikuttaisi olleen läsnä enemmän (ristiriitainen) tunne kuin järki.

Hilgaria sanoi:

Dantooine (sehän?) tuhottiin Kuolemantähdellä

Click to expand...

Voi olla, mutta musta Dantooinella oli vaan hylätty tukikohta. Alderaan pantiin asteroideiksi.

Dantoinea ei tuhottu.. Sinne perustettiin myöhemmin jonkin kaivosplaneetan siirtokunta Uuden Tasavallan toimesta. ( Kirjasta Pimeyden Oppipoika) Joka sitten tietysti tuhottiin mutta planeetalle ei käynyt kuinkaan... (vai?)

Hilgaria sanoi:

Mutta vaikka en pidä Palpatinesta persoonana, niin minulla ei ole huonoa kuvaa hänestä hallitsijana. Muistaakseni jälkimmäisessä kolmessa episodissa ei nähty kertaakaan siviileja, joita sotilaat olisivat huvikseen ammuskelleet, eikä terroria esiintynyt muutenkaan. Imperiumi tuntui turvalliselta paikalta asua. Näin ollen on aika vaikea kannustaa Luken crusadea, koska valtakunnassa tuntui silti olevan asiat hyvin.

Click to expand...

Leffojen ulkopuoliset tarinat valottavat näitä juttuja. Eipä Imperiumin meininki juuri Natsi-Saksan tai Neuvostoliiton menosta poikennut. "Herrakansan" virkaa toimittivat ihmiset ja tuhottavina olivat kaikki muut rodut, joista ei ollut Imperiumille hyötyä. Samoin kaikki vähänkin "epäilyttävät" ihmiset vangittiin ja/tai teloitettiin. Muutamiin avainmaailmoihin oli järjestetty hyvät oltavat Potemkinin kulissien tapaan, elleivät asiat niissä olleet hyvin jo aiemmin (kuten Alderaanissa). Enin osa galaksin maailmoista oli kuitenkin kehittymättömiä, roskaväen kansoittamia epämääräisiä siirtokuntia, joissa nyt saattoi olla Imperiumin tukikohta tai pari. Sekä tietysti sikäläinen Gestapo/KGB politrukkeineen. Ihan kunnon diktatuuri se Imperiumi oli.

Tässä valossa Luken "crusade" muuttuu entistä tärkeämmäksi.

Hilgaria sanoi:

Mutta vaikka en pidä Palpatinesta persoonana, niin minulla ei ole huonoa kuvaa hänestä hallitsijana. Muistaakseni jälkimmäisessä kolmessa episodissa ei nähty kertaakaan siviileja, joita sotilaat olisivat huvikseen ammuskelleet, eikä terroria esiintynyt muutenkaan. Imperiumi tuntui turvalliselta paikalta asua. Näin ollen on aika vaikea kannustaa Luken crusadea, koska valtakunnassa tuntui silti olevan asiat hyvin.

Click to expand...

Muistellaanpas; ensin Imperiumi teurasti jokaisen Jedin. Seuraavaksi se alkoi orjuuttamaan tuhansien planeettojen asukkaita, ja varsinkin Palpatinen muukalaisviha sai aiheutti ei-ihmisille aika tukalat paikat. Muistatko nähneesi yhtään ei-ihmistä Imperiumin palkkalistoilla? Siihen on syykin.

Seuraavaksi Palpatine alkoi viemään Senaatilta enemmän ja enemmän valtaa itselleen, kunnes ANH:n aikoihin viimein lopetti sen kokonaan ja siirsi vallan paikallisille kuvernööreille, jotka "pitivät asiat asiat omissa sektoreissaan kurissa." Kuolemantähti oli ase, joka auttoi Palpatinea hallitsemaan pelolla.

Paitsi tietenkin "The One And The Only": Suuramiraali Thrawn ja kourallinen muita, mutta sekin menee EU:n puolelle...

Ei niitä näy kapinallistenkaan palkkalistoilla kuin pari hassua Jedin paluussa. Ja kun Imperiumin tiedetään käyttäneen ei-ihmisiä ainakin palkkionmetsästäjän hommissa, niin voi kai sanoa että tasoissa ollaan.

Oletan että kun Elokuvateatterissa ollaan niin puhutaan Star Wars-leffojen kaanonista. Ei EU:sta.

Salmakia sanoi:

Ei niitä näy kapinallistenkaan palkkalistoilla kuin pari hassua Jedin paluussa. Ja kun Imperiumin tiedetään käyttäneen ei-ihmisiä ainakin palkkionmetsästäjän hommissa, niin voi kai sanoa että tasoissa ollaan.

Click to expand...

Calamarilaiset olivat Kapinaliiton oleellinen osa. Kapinallisten suurimmat risteilijät olivat nimenomaan calamarilaisten tekoa, ja yksi Liiton tärkeimmistä johtajista, amiraali Ackbar, oli myös calamari. Kapinaliitossa muukalaisilla oli siis tärkeitä rooleja; syy siihen, ettei heitä näy vanhoissa elokuvissa kovin paljoa, on sen aikainen alkeellinen tekniikka. Mutta heitä kyllä oli. Montakos muukalaista oli Imperiumin sotavoimissa korkeassa asemassa Thrawnin lisäksi? Imperiumi kyllä käytti muukalaisia kätyreinään, mutta eipä heitä juuri muissa tehtävissä nähty.

Sanoo EU.

Jos kapinallisjoukkoihin olisi nelos ja viitosepisodeissa haluttu laittaa muutamia muukalaisia, niin mikä ettei se olisi onnistunut. Onhan leffoissa näitä joka tapauksessa pää- ja taustarooleissa, joten tekniikasta ei ole kyse. Muutenhan samaa voitaisiin argumentoida Imperiumin puolestakin.
Thrawnia en minä eikä kukaan muukaan ole valkokankaalla nähnyt, joten hän ei nyt kuulu tähän.
Leffojen sotavoimien harvojen muukalaisten tai ennenkaikkea heidän puutteensa takia voitaisiin samantien väittää vaikka että kapinalliset syrjivät muukalaisia, ja sietivät näitä vain jos oli pakko jonkun suoran hyödyn takia, kuten risteilijöiden tekijöinä.
Ehkä kannattaa kuitenkin ajatella että jostain syystä näämme molempien riveissä käytännössä yhtä vähän muukalaisia, ja tähän on turha etsiä järkevää selitystä leffoista. Ehkä enimmät imperiaaliset ja kapinallismuukalaiset taistelivat muilla seuduilla kuin mitä me näemme. Todennäköisesti takana on kuitenkin joku ulkopuolinen syy, ainakin IMHO Imperiumi on sata kertaa vaikuttavampi näin kuin jos Piett olisi calamari ja rivisotilaiden joukossa olisi jos jonkinmoista mönkiäistä.
Ymmärrän kyllä että monet pitävät EU-kirjoista ja haluavat katsoa leffoja niiden siivilän kautta, mutta virallisena totuutena niitä on turha käyttää pelkästään leffoja koskevissa keskusteluissa.

Näinpä minäkin tuon pari viikkoa sitten. Odotin aika kovasti. Luulin, ettei tulisi Kuhmoon ollenkaan ja sitten kun tuli ei oikein aikataulut omalta kohdalta pelannut. Mutta pääsinpäs silti katsomaan. Hieman kyllä haittasi vieressä istuvat käkättävät pikkupojat, joiden ansiosta kaverilla meni puolet elokuvasta ohi. Itsellä ei onneksi.
Mutta jos aiheesta sitten. Olen huono perustelemaan ja kaikkea muuta mutta yritän jotain sanoa. Käsky 66 oli kammottavan kaunis. Ne musiikit. Kuuntelin äsken Anakin's Betrayalia vaikka kuinka monta kertaa putkeen. Padmésta en ole koskaan välittänyt sen kummempia, nytkin jäi aika etäiseksi koko hahmo.
Musiikeista pidän ihan hulluna. Ehkä Star Warsien parhaat, ken tietää. Se musiikki, missä Anakin ja Obi-Wan tappeli, oli hieno. Mahtava. Vaderin eiii oli aika huvittava. Mutta ei tuo niin paljon haittaa. Kuului elokuvaan jotenkin ja antaa sen siinä ollakin.
Mutta juu. Pidin kovasti tuosta. Uuden trilogian ylivoimaisesti paras. (itsestään selvää...) Hayden näytteli todellakin paremmin Episodi II:een verrattuna. (pitikö tuotakaan kertoa?)
Mutta aivan niin, hieno elokuva, pitää tuo dvd:nä saada. *hyppii katsomaan original trilogyn taas.*

Salmakia sanoi:

Sanoo EU.

Click to expand...

Sanoo myös RotJ. Lopputaistelussa näkyy suuret joukot Mon Calamari -risteilijöitä, jotka olivat Kapinallisjoukkojen suurimpia aluksia. Tästä mainittiin muistaakseni myös kirjaversiossa.

Ja kun Imperiumin tiedetään käyttäneen ei-ihmisiä ainakin palkkionmetsästäjän hommissa, niin voi kai sanoa että tasoissa ollaan.

Click to expand...

Palkkionmetsästäjien käyttö on loogista ESB:ssä; Millennium Falcon tiesi Imperiumin metsästävän heitä, joten palkkionmetsästäjillä oli paljon paremmat mahdollisuudet napata heidät.

Lisäksi EU:n mukaan Kapinaliitossa oli jo ANH:n aikoihin paljonkin ei-ihmisiä, mutta EU:hun viittaaminen on aina hieman ristiriitaista.

(Tämä topic alkaa jo pikkuhiljaa olemaan kaukana Episode III:sta... )

Riku sanoi:

Lopputaistelussa näkyy suuret joukot Mon Calamari -risteilijöitä, jotka olivat Kapinallisjoukkojen suurimpia aluksia.

Click to expand...

Ooh, ikinä en oo huomannu!
Siis viittasin Narsilin muuhun viestiin tuolla kommentillani, en RotJ:ia koskeviin faktoihin.(jep, luisutaan yhä kauemmas aiheesta jos ei varota)

/Gandar edits: Minulla ainakaan ei ole nokankoputtamista niin pitkään kun ei mene tappeluksi ja henkilökohtaisuuksiin, vaan pysytään itse asiassa. On tässä ketjussa puhuttu jo aikaisemmin muustakin kuin itse kolmoselokuvasta ja Elokuvateatterista puuttuu yleis-SW-ketju, että antaa mennä vaan. Tarvittaessahan viestit saa katkottua omaksi ketjukseen

Mon Mothman viittaus bothalaisiin RotJ:issä on myös varmaan kaikille tuttu?
Olikos muuten Landon apupilotti kapinallinen vai joku Landon ystävä?

Tämä topiccihan on mennyt jo pitkään ohi EP3:n että annetaan sen asian olla? (varsinkin Gandarin kommentin jälkeen)

Jotenkin se Subtv:ltä tullut musiikkivideo ei oikein toiminut elokuvasta irroitettuna.
Mitä mieltä olette muuten SW -tv-sarjasta?

Ollaan valuttu aika ohi aiheesta, joten kun omasta mielestäni Ep3-huuma on laskenut selvästi, niin eikö jos vain napsautetaan topicista Ep. III -kohta pois, ja jatketaan ihan avoimella keskustelulla siitä eteenpäin?

Keskustelu sujusi tästä eteenpäin selvästi luultavasti. Tai voidaan tok aloitaa uusi avoimenpi SW-threadi, tai jatketaan kuten sanoin tämän threadin voimalla. Ollaan tässä kuitenkin mukavasti saatu keskustelu laajenemaan, niin muutos ei näkyisi edes liian räikeästi.

Mutta mitä tulee Landon co-pilotiin, niin Sw.comin databankin (EU) mukaan sanotaan seuraavaan:
"Nien Nunb is a small, jowled, mouse-eyed native of Sullust, the world that served as the staging area for the Alliance Fleet prior to the Battle of Endor. Nunb was co-pilot to Lando Calrissian aboard the Millennium Falcon during that historic conflict. Many of his world-mates also served as Alliance starfighter pilots in the battle. Nunb spoke the liquid, chattering tongue of the Sullustans, a language Lando understood

Sullustin poika on siis ihan Kapinallisten joukoissa palveleva lentäjä.

/Edit: Mjooh. Offia on

/gandar edits: Nipsautin sen "Ep. III" pois, jatkakaa vain tässä. Jos olisi useampi ketju, viestit levittäytyisivät ja eiköhän aktiivisin kolmoskeskustelu ole jo käyty. Periaatteessa EU kuuluu Kirjaston puolelle, mutta koska kyseessä on kuitenkin alun perin elokuvasarja, sujuuhan tämä keskustelu näinkin. Jos kuitenkin täytyy Kirjastoon siirrellä, sekin onnistuu sitten tarvittaessa, olen kummankin konnavahti.