Tolkienin "kopiosanoja"
- Keskustelun aloittaja Elemmakil
- Aloitettu
En nyt tiedä kuuluuko tämä viesti tänne, mutta kirjassa Derkinhovin Musta Ruhtinas, on Galadriel niminen kääpiö(!) Tämä kirja on vasta 90- luvulla kirjoitettu, ja tuskin ihan vahingossa kääpiön nimeksi on annettu Galadriel. Tämä kauhistutti minua jonkin verran 
Ameriikasta sattuu myös löytymään Washingtonin kupeesta paikka nimeltä Brandywine. Kumpi keksi nimen ensin, Tolkien vai amerikkalaiset?
Ameriikasta sattuu myös löytymään Washingtonin kupeesta paikka nimeltä Brandywine. Kumpi keksi nimen ensin, Tolkien vai amerikkalaiset?
off-topic, muta menköön: espanjassa on iso maa-alue nimeltä Aragón (meniköhän heittomerkit oikein? 
ipe:
ja sitte jotain asiaa ( :!: ): rohirrimillä holbytlan tarkoittaa kolossa-asujaa, taas viite muinaisenglantiin. jossainhan muuten sanottiin Tolkienin käyttäneen anglosakseja esikuvana rohirrimille, vaikka elokuvissa he muistuttavat asunnoiden ja tavaroiden puolesta viikinkejä
( ainakin minun mielestäni).
ipe:ja sitte jotain asiaa ( :!: ): rohirrimillä holbytlan tarkoittaa kolossa-asujaa, taas viite muinaisenglantiin. jossainhan muuten sanottiin Tolkienin käyttäneen anglosakseja esikuvana rohirrimille, vaikka elokuvissa he muistuttavat asunnoiden ja tavaroiden puolesta viikinkejä
( ainakin minun mielestäni).[off-topic]Jossain Roomassa oli satamakaupunki nimeltä Ostia (tai Ostilia).
Toisaalta aika monissa teoksissa, jotka eivät käsittele Keski-Maata, että kirjailijat aliatajuisesti kopiovat toisiltaan. Tai joku on vain keksinyt idean ilman, että sen tunnetumpi kirjoittaja siitä tietää. Tästä oli joku tutkimuskin, jossa kuvailtiin, miten keskivertosankarin tarina menee. Siinä oli mielestäni kolme vaihdetta, jotka olivat suurinpiirtein tehtävään lähtö, tehtävän suoritus ja tehtävästä palaaminen. Ne oli kaikki jaettu moniin eri alalajeihin, mutta yleisesti ne olivat siinä.
Eipäs tässä sitten tähän hätään muuta, muokkaan kun ehdin. (en todellakaan ollut vielä lopettanut. vaviskaa, jankutuksen pelkääjät :twisted)
[/off-topic]
Toisaalta aika monissa teoksissa, jotka eivät käsittele Keski-Maata, että kirjailijat aliatajuisesti kopiovat toisiltaan. Tai joku on vain keksinyt idean ilman, että sen tunnetumpi kirjoittaja siitä tietää. Tästä oli joku tutkimuskin, jossa kuvailtiin, miten keskivertosankarin tarina menee. Siinä oli mielestäni kolme vaihdetta, jotka olivat suurinpiirtein tehtävään lähtö, tehtävän suoritus ja tehtävästä palaaminen. Ne oli kaikki jaettu moniin eri alalajeihin, mutta yleisesti ne olivat siinä.
Eipäs tässä sitten tähän hätään muuta, muokkaan kun ehdin. (en todellakaan ollut vielä lopettanut. vaviskaa, jankutuksen pelkääjät :twisted)
[/off-topic]
Hísimë sanoi:
TSH:ssa Tolkien vaihtoi rohirrimin oman kielen muinaisenglanniksi. TSH:n liitteissä hän kuitenkin korosti, etteivät rohirrim muistuta muinaisia anglosakseja mitenkään erityisen paljon. Rohanin aromaa ei muistuta Englantia eivätkä anglosaksit olleet mitenkään tavallisuudesta poikkeavia hevosmiehiä.
baginnssi sanoi:
Ei, kyllä Novgorod on nimenomaan vanha venäläinen kaupunki. Olet kuitenkin oikeilla jäljillä. Vielä 1300-luvulla yhtenäistä Venäjää ei ollut, vaan maa oli jakaantunut erillisiin valtioihin, joita suurimmat kaupungit johtivat. Novgorod oli yksi niistä. Venäjän eri valtioista Novgorod oli Suomesta katsottuna läheisin, ja siksi Novgorodista puhutaan paljon Suomenkin historiassa. Koko Venäjää Novgorod ei kuitenkaan missään tapauksessa tarkoittanut
.
Nogrod
Miksi Novgorod, miksei vaikka (suomalaisugrilaisempi) Nógrád, joka on nykyään erään Unkarin läänin nimi ja periytyy samannimisestä linnasta (ja sitä ympäröineestä kaupungista).
Sen nimi oli saksaksi Neuburg tai Neograd (sama pääte -gorod, -grad tietty kuin Novgorodissa, ja onpahan alku Nó- myös samansukuinen, siis merkitsee 'uutta', ja todennäköisesti slaavilaista alkuperää kuten -grád. Slovakiksi linnan nimi oli Novohrad).
Miksi Novgorod, miksei vaikka (suomalaisugrilaisempi) Nógrád, joka on nykyään erään Unkarin läänin nimi ja periytyy samannimisestä linnasta (ja sitä ympäröineestä kaupungista).
Sen nimi oli saksaksi Neuburg tai Neograd (sama pääte -gorod, -grad tietty kuin Novgorodissa, ja onpahan alku Nó- myös samansukuinen, siis merkitsee 'uutta', ja todennäköisesti slaavilaista alkuperää kuten -grád. Slovakiksi linnan nimi oli Novohrad).
Nerwende
Kontulainen
Kumma ettei kukaan ole vielä tuonut tässä topikissa esiin sellaisia nimiä kuin
Uinen ja Vala. Vai ovatko ne niin itsestään selviä? Vai onko tarkoitus pysyä paikannimissä?
Minun korviani kiusaavat myös mm. Annatar, Ainu ja Ilmarin. Jos Quenyan sanalistaa lähdetään tutkimaan niin siellähän on anna, halla, harma, otso, tie jne. 8)
Hmm. Pitäisikös otso-sanassa (sehän tarkoittaa seitsemää, eikö?) nähdä yhteys tähtitaivaalle ja sitä kautta jälleen siihen vanhaan kunnon Carrock/Beorn-/Lohikäärmevuorikeskusteluun?
Uinen ja Vala.
Vai ovatko ne niin itsestään selviä? Vai onko tarkoitus pysyä paikannimissä?Minun korviani kiusaavat myös mm. Annatar, Ainu ja Ilmarin. Jos Quenyan sanalistaa lähdetään tutkimaan niin siellähän on anna, halla, harma, otso, tie jne. 8)
Hmm. Pitäisikös otso-sanassa (sehän tarkoittaa seitsemää, eikö?) nähdä yhteys tähtitaivaalle ja sitä kautta jälleen siihen vanhaan kunnon Carrock/Beorn-/Lohikäärmevuorikeskusteluun?
Constantine
Lintu, lentokone tjsp.
Itse olen pannut merkille myös sen, miten suhteellisen aikaiset sanat kuten q. rauta 'metalli' todennäköisesti korvautuivat myöhemmin muilla "ei-suomalaisilla" omakielisillä vastineilla (em. tapauksessa tincosta tuli vähintäänkin pääsynonyymi 'metallille').
Noita "vastineita" löytyy kyllä kaikista vähänkin foneettisesti lähenevistä kielistä, quenyan kysymyssanatkin ovat lähes identtisiä aramean vastaavien kanssa ja sindarin morfologiasta syntyy melko usein hepreaa muistuttavia muotoja. Tietenkään joku otso ei välttämättä ole sattuma kun ottaa huomioon mitä Tolkien suomesta ajatteli... ei se enää ollut gootti, ei...
Noita "vastineita" löytyy kyllä kaikista vähänkin foneettisesti lähenevistä kielistä, quenyan kysymyssanatkin ovat lähes identtisiä aramean vastaavien kanssa ja sindarin morfologiasta syntyy melko usein hepreaa muistuttavia muotoja. Tietenkään joku otso ei välttämättä ole sattuma kun ottaa huomioon mitä Tolkien suomesta ajatteli... ei se enää ollut gootti, ei...
Menee taas pikkasen sivuun aiheesta, mutta Hollannissa on keskiajalla perustettu kaupunki nimelta Maas Tricht. Mua on aina häirinny se, miten paljon se muistuttaa sanana Minas Tirithiä. Tuskimpa niillä mitään aitoa yhteyttä on, mutta Maas Tricht vastusti aikoinaan mm. Napoleonin valtausyrityksiä aika ansiokkaasti,. Kaupungin ympärillä on muureista ja valleista rakennettu puolustusjärjestelmä, joka oli aikoinaan huippumoderni ja pelätty. Sen vuoksi sitä kuulemma pidettiin täysin mahdottomana vallata. Niin, ja sen läpi kulkee iso joki.
Constantine
Lintu, lentokone tjsp.
Vehka sanoi:
Muinaisenglantilaisesta nimestä Fróda < fród 'vanha, viisas, kokenut' (vrt. muinaisnorj. fróðr 'oppinut, tietävä, opettavainen'); Letters s. 224.
Vehka sanoi:
'Iloa hevosista' (éo- + wynn).
Musta ratsastaja
Hobitti
Haltiakivi sanoi:
Voipi hyvinkin olla. Tolkienhan taisteli ensimmäisessä maailmansodassa Ranskassa.
Jos kerran tuo Elssas-Lothringen on vielä kuin unelmapaikka, mielestäni tuo kaikki on enemmän kuin todennäköistä. Miten on, tietääkö kukaan missä päin Ranskaa sitten Tolkien oli (mitä luultavammin siellä Saksan lähettyvillä kuvittelisin), sattuiko hän olemaan peräti jopa tuossa paikassa? Ja taisteltiinko siellä, sillä TSH:n liitteissä sanotaan, että Lothlorieniin hyökättiiin.
Jos joku nyt vaivautuisi ottamaan selvää^^
Jos joku nyt vaivautuisi ottamaan selvää^^
